+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Гудящий пол. Как бороться? (/thread-75370.html)
RE: Гудящий пол. Как бороться? - Евген Игорев - 24-12-2012 18:44
(24-12-2012 18:40)Victor-Blues писал(а): А стоимость не пугает?жужалка из поддувала - забесплатно!
И, как мне кажется, чтобы задуть пену с такой плотностью нужно спец.оборудование.
RE: Гудящий пол. Как бороться? - Victor-Blues - 24-12-2012 18:48
Так пол же демонтировать ТС не планирует...
.
RE: Гудящий пол. Как бороться? - radoni - 24-12-2012 18:53
...вопрос, ... по углам есть вентиляционные отверстия в полу или нет.
Отцовский дом так сделан с деревянными полами и там в каждом углу отверстие прикрытое декоративной решоткой для улучшения вентиляции. Самое интересное что в зале стоит вся аппаратура брата и играет довольно громко, но резонансов не возникает.
Засыпать такой пол не рекомендуется, иначе появится грибок и дерево просто сгниёт.
Сверху можно только ковры иль ковролин, ДСП, ЮСБ эффекта не даст. А вообше так по логике
у вас просели лаги под полом и необходим ремонт.
RE: Гудящий пол. Как бороться? - ivan ivanov - 24-12-2012 19:03
(24-12-2012 18:53)radoni писал(а): ... А вообше так по логикеНе лаги,а кирпичные столбики ,на которых лаги стоят...очень похоже на правду!
у вас просели лаги под полом и необходим ремонт.
Так оно не должно дребезжать,он же не по углам закреплен,а по всей поверхности с небольшим интервалом.
RE: Гудящий пол. Как бороться? - VAK - 24-12-2012 19:05
(24-12-2012 16:53)doom писал(а): 16 метров-это маленькая комната!!Тут и можно пол подорвать.В чём проблема??На день работы.Возьмите битое стекло и им заполните пустоты,сверху слой минваты базальтовой.Правильно Костя говорит,......Проверенный вариант!
В своей статье,известный ГУРУ с Санкт-Петербурга,Анатолий Лехницкий советовал:.....чтобы пол был "мертвым",должны быть положены деревянные лаги(12*12см),Промежутки между лагами заполняют битым(измельченным)стеклом,которое тщательно утрамбовывают.
Стекло должно быть столько,чтобы его уровень был чуть выше верхней кромки лаг.
Дощатый пол(лучше из дубовых досок)привинчивают шурупами так к лагам,чтобы,доски были плотно прижаты к стеклу,без воздушных промежутков.
Стекло не "сглаживается" под нагрузкой,а его обьем не зависит от влажности воздуха.
RE: Гудящий пол. Как бороться? - andrijstudent - 24-12-2012 19:24
Була теж така проблема. запускав піною. Правда там була дуже мала площа. По базальту не знаю, як вона по звукоізоляції, я використовував
John Manville. Скловата на основі акрилу, а не формальдегіду, не горить. Ніякого запаху і алергії, біла, як звичайна вата. Є різної товщини.
RE: Гудящий пол. Как бороться? - VladimirNB - 24-12-2012 20:15
(24-12-2012 18:48)Victor-Blues писал(а): Так пол же демонтировать ТС не планирует...Да не надо ничего демонтировать! Достаточно двух отверстий в полу, одно для подачи пены, второе для контроля заполнения. Пена эта достаточно плотная (как уже писали ее покрывали шахтные копры, зернохранилища , крыши и т.д.), и не расширяется при застывании.
RE: Гудящий пол. Как бороться? - igor1706 - 24-12-2012 20:37
Главное что бы там потом осталась нормальная вентиляция
RE: Гудящий пол. Как бороться? - radoni - 24-12-2012 20:52
(24-12-2012 20:37)igor1706 писал(а): Главное что бы там потом осталась нормальная вентиляция.
Если зальют пеной вентиляции не будет никакой. Дерево долго на прослужит.
Попросту пол сгниёт. Так что выбор за хозяином либо смириться, либо пол переделать.
RE: Гудящий пол. Как бороться? - Etranger - 24-12-2012 20:52
Цитата:Но проблема ..... в самом полу.неа
, проблема в усилительной части...
RE: Гудящий пол. Как бороться? - Alex_Noise - 24-12-2012 21:01
Якщо засипати скло то зникне можливість вентиляції (провітрювання) лагів і дошок підлоги знизу. З часом дошки можуть прогнити, запліснявіти.
У мене 20-ть квадратів. Стара підлога такого ж типу вирівнювалася фанерою 10мм потім поверх фанери підложка і ламінат.
Чи то основні дошки товсті - 50ммчи то ламінат дав своє, але ні до ні після модернізації підлоги гулу ні від акустики, ні від саба не чую.
RE: Гудящий пол. Как бороться? - radoni - 24-12-2012 21:15
...есть вероятность в резонансах на низких частотах. Особенно чувствительны виниллокруты и
ламповые усилители. Микрофонный Эффект.
RE: Гудящий пол. Как бороться? - Борис Рисович - 24-12-2012 21:28
Терзают сомнения,что это за полочники которые могут заставить резонировать пусть даже такой плохой пол,да и еще полным спектром низко частотного диапазона.Была у меня проблема с Пинерами 1500 ну очень похожая.Сядешь в кресло гудит, хотя пол у меня получше.Решилось очень просто.Поднял(хотя это напольная колонка)на 40 см подставки и в углы поставил всякие предметы с ломаными поверхностями,все ушло.В районе пола гуляют обычно отражения,очень похожие на гул,поэтому и может создаваться впечатление схожее с Вашими.Ну и попробуйте вместо шипов проложить что то мягкое(поэксперементируйте)Развязка с полом может достигатся не только шипами но и демфирующими прокладками.Попробовать это можно,это ведь легче чем пол переделывать.Ну и поменьше открытых стен выше плинтуса(закрывать лучше чем нибудь мягеньким).
RE: Гудящий пол. Как бороться? - WSAUDIO - 24-12-2012 22:13
ТС не ответил какие аудио компоненты работают в этой комнате. В случае стены или потолок или вместе послевоенной постройки и являются пустотелыми деревянными далее дранка и штукатурка. и акустика оформлением трансмишен лайн -это караул.
Для определения источника гула. Нужно например взять две картонные пустые упаковки от холодильников и поставить в углы комнаты. Гул исчезнет - значит источник стены или потолок или вместе.
Далее имхо понятно.
RE: Гудящий пол. Как бороться? - doom - 24-12-2012 22:44
(24-12-2012 22:13)WSAUDIO писал(а): ТС не ответил какие аудио компоненты работают в этой комнате. В случае стены или потолок или вместе послевоенной постройки и являются пустотелыми деревянными далее дранка и штукатурка. и акустика оформлением трансмишен лайн -это караул.Осталось только прикупить два холодильника
RE: Гудящий пол. Как бороться? - Игорь Семенов 1979 - 24-12-2012 23:06
(24-12-2012 15:59)Pinaevv писал(а): Ковер попробуйте положить на пол и чем толще ворс, тем лучше.Это хорошая идея. Насколько понимаю, лучше полностью закрыть пол толстым ворсистым ковром. Он должен снизить резонанс. Что думаете?
RE: Гудящий пол. Как бороться? - Alex_Noise - 24-12-2012 23:07
Реально: в двох різних магазинах до 14 днів експерименти, потім холодильники повернути.
Можна також нові калоши і підсилювач до пари взяти...
RE: Гудящий пол. Как бороться? - Игорь Семенов 1979 - 24-12-2012 23:09
(24-12-2012 16:04)pavel2173 писал(а): Колонки выдвиньте из углов , кресло , в котором сидите отодвиньте подальше от стены. Углы заставьте чем-нибудь : другими креслами ,коробками и т.д.Не очень хорошая идея. Комната маленькая. Двигаться некуда. Кстати, убирал мебель и расставлял акустику в разных вариантах. Гудело во всех случаях. Сейчас расстановка по диагонали (комната почти квадратная): акустика по бокам одного угла (между колонками около 2 метров) - кресло в противоположном углу.
(24-12-2012 16:07)Dmitry V.G. писал(а): Ну и совсем радикальный, но действенный метод: засыпать пустоты под деревянным настилом прокаленным песком. Засыпать так, чтобы настил набивался на лаги вплотную, прессуя собой песок. Не знаю как более точно объяснить.Извините, как набить подпол песком (думаю, лучше керамзитом, он легкий и с вентиляцией), не срывая пола?
А так, да, ковер. Он слегка заглушит призвуки пола. Но саму проблему не устранит.
(24-12-2012 16:08)tomash писал(а): Озвучьте Вашу АС пожалуйста.. Да и весь сетап..Да причем тут сетап! Специально не писал марок и моделей, чтобы не разжигать междуусобные войны. Тут сейчас все начнут акустику и усилители обсуждать, а не проблему. Акустика недешевая, усилитель тоже.
Возможно, дело не в полу и потолке..
(24-12-2012 16:10)Нейтрон писал(а): Бывает сама связка усилитель-АС заводит комнату до гула. Причина в усилителе может быть,помимо гулкой комнаты. Какими моделями техники и пользуетесь ли эквалайзером например?Ох, эти ловушки - чрезвычайно сложная вещь. Думаю, далеко не каждый вообще в них сможет разобраться и уж тем более создать дома.
Ковры НЧ не гасят,на ВЧ и СЧ переотражения они влияют. Для борьбы в т.ч и с НЧ резонансами и переотражениями используют басовые ловушки и специальные материалы отделки. Пример: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-74522.html
О моделях говорить принципиально не буду, чтобы не разжигать междуусобные войны. Техника недешевая.
Об акустической отделке помещений написаны тонны литературы. Вариантов масса. Но дело в том, что у меня нет возможностей для экспериментов (одно попробовал - не подошло - выбросил - попробовал другое). Нужно подобрать один надежный вариант. Им и интересуюсь. Наверняка, у кого-то была такая же проблема.
Склоняюсь к виброизоляционным материалам. Но каким?!! Очевидно, нужно настелить виброизоляцию на ныне существующий пол и придавить сверху толстой фанерой, зажать саморезами. Плюс тот же ковер сверху. По-вашему, такой сендвич сработает или до одного места?
(24-12-2012 16:17)heco писал(а): Перед тем , как ложить листы пройдитесь и найдите места , где есть скрип или доски прогинаются или "ходят" рассверлите между досками отверстия и расклиньте чопиками , а потом сверху листы и лучше на клей ковралин (устройство покрытия пола). Это значительно улучшит ситуацию.А если между досками пола и листами фанеры виброизоляцию заложить? Какую именно? Материалов тьма. Какой выбрать?
RE: Гудящий пол. Как бороться? - SergiiS - 24-12-2012 23:24
Это еще не факт, что Вашей комнате гудит именно пол. У меня, например, вибрировали с неприятным гулом оконные стекла, достаточно большой площади.
ИМХО Самый реальный и простой способ устранить резонансы в комнате - это начать с поиска конкретной части интерьера, которая резонирует. Для этого подсоединяете усилитель к выходу компьютера, ГРОМКОСТЬ уся на МИНИМУМ (иначе спалите нч динамик), запускаете программу генератора низкой частоты примерно с 20 - 30 ГЦ и начинаете МЕДЛЕННО увеличивать громкость. Слушаете резонансы колонок, комнаты, всего (посматривая на амплитуду колебаний НЧ динамика) Если услышали знакомый или незнакомый гул, дребезг, резонанс, то ходите по комнате и ищите его на слух, или прикасаясь к вибрирующим поверхностям рукой. Постепенно увеличивая (по 1 гц) частоту до 100 гц, Вы услышите почти все резонансы Вашей комнаты. Когда знаете какая конкретно панель вибрирует, легче принять антирезонансные меры - утяжелить , поставить распорку, увеличить жесткость и т.д. Соответственно не нужно делать, каких-либо глобальных действий, наподобие заливки подполья пеной и проч.
RE: Гудящий пол. Как бороться? - Игорь Семенов 1979 - 24-12-2012 23:25
(24-12-2012 16:33)Victor-Blues писал(а): Точно так же, как в строительстве не должно быть невентилируемых (замкнутых) объёмов - так в акустике не должно быть акустически незадемпфированных замкнутых объёмов.А если минвату не ПОД пол, а сверху на доски? И толстой фанерой придавить/прикрутить? Должно помочь, по идее.
Незадемпфированный замкнутый объём воздуха, да ещё с мембраной (будь-то пол на лагах, гипсокартон на стенах или потолке, пустой закрытый шифоньер и т.п.) - это резонатор, излучающий звук на своей резонансной частоте, подобно корпусу музыкальных инструментов ...
А теперь, ради эксперимента, заполните, например, корпус гитары тряпками....
В данном случае, некоторое утяжеление толщины (массы) пола, просто сместит резонансную частоту в более низкий частотный диапазон...
И ещё, задувать пустое пространство монтажной пеной или закладывать пенопластом - плохая идея (возможно смещение резонанса в СЧ диапазон), а хорошая - минвата
(24-12-2012 16:53)doom писал(а): 16 метров-это маленькая комната!!Тут и можно пол подорвать.В чём проблема??На день работы.Возьмите битое стекло и им заполните пустоты,сверху слой минваты базальтовой.Не, подорванный пол исключается. Нужно придумать что-то с минватой, виброизолом, не срывая пол.
(24-12-2012 18:04)Евген Игорев писал(а):Засыпать очень сложно будет. Комната жилая. Пол подорвать нереально. Надо что-то поверх пола придумывать.(24-12-2012 16:59)VladimirNB писал(а):Двухкомпонентный состав?(24-12-2012 16:06)ivan ivanov писал(а): Подпол резонируетЭто не шутка. Это самое правильное и верное решение! И оно же и единственное, которое поможет.
Напустите туда монтажной пены,чтобы не было полости
шутка конечно
Я сталкивался с подобными явлениями. И один человек мне потом рассказывал, что нашел бригаду с установкой которая производит пену. Задули, и теперь и теплее стало в доме и абсолютно ничего не гудит. Этой пеной защищают крыши зданий, бункера всевозможные от проникновения влаги, и т.д. Можно конечно и монтажной пеной, но слишком дорого, да и жесткая она, может и пол приподнять.
Обычно, при устройстве полов, между лагами засыпают керамзит.
Если экономить, то можно засыпать угольным шлаком - жужалкой, особенно если подпол вентилируется воздухом с улицы, как во многих частных постройках прошлого века...
(24-12-2012 18:53)radoni писал(а): ...вопрос, ... по углам есть вентиляционные отверстия в полу или нет.Срывать пол не планирую ни при каких условиях. Ничего не просело (это было бы заметно на глаз, думаю). Значит, советуете всю площадь пола покрыть толстым ковром/ковролином?
Отцовский дом так сделан с деревянными полами и там в каждом углу отверстие прикрытое декоративной решоткой для улучшения вентиляции. Самое интересное что в зале стоит вся аппаратура брата и играет довольно громко, но резонансов не возникает.
Засыпать такой пол не рекомендуется, иначе появится грибок и дерево просто сгниёт.
Сверху можно только ковры иль ковролин, ДСП, ЮСБ эффекта не даст. А вообше так по логике
у вас просели лаги под полом и необходим ремонт.
(24-12-2012 19:03)ivan ivanov писал(а):Залезть и проконтролировать кирпичи, конечно, не смогу, увы.(24-12-2012 18:53)radoni писал(а): ... А вообше так по логикеНе лаги,а кирпичные столбики ,на которых лаги стоят...очень похоже на правду!
у вас просели лаги под полом и необходим ремонт.
Так оно не должно дребезжать,он же не по углам закреплен,а по всей поверхности с небольшим интервалом.
(24-12-2012 19:24)andrijstudent писал(а): Була теж така проблема. запускав піною. Правда там була дуже мала площа. По базальту не знаю, як вона по звукоізоляції, я використовувавСпасибо. Помиркуемо.
John Manville. Скловата на основі акрилу, а не формальдегіду, не горить. Ніякого запаху і алергії, біла, як звичайна вата. Є різної товщини.
(24-12-2012 21:01)Alex_Noise писал(а): Якщо засипати скло то зникне можливість вентиляції (провітрювання) лагів і дошок підлоги знизу. З часом дошки можуть прогнити, запліснявіти.Мне кажется, я вот к вашему варианту более склонен. Только вместо подложки виброизоляцию использовать.
У мене 20-ть квадратів. Стара підлога такого ж типу вирівнювалася фанерою 10мм потім поверх фанери підложка і ламінат.
Чи то основні дошки товсті - 50ммчи то ламінат дав своє, але ні до ні після модернізації підлоги гулу ні від акустики, ні від саба не чую.