+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: АС на 2А9 + 1А17 (/thread-73698.html)
RE: АС на 2А9 + 1А17 - robot rock - 05-12-2012 22:07
(05-12-2012 22:01)Porter писал(а): Если очень будет нужно то у меня где-то есть кинаповская книга как раз этих годов там вся документация на ящик,фильтр.Если вам не трудно выложить сканы, я буду очень благодарен.
RE: АС на 2А9 + 1А17 - Porter - 05-12-2012 22:15
(05-12-2012 22:07)[robot rock] писал(а):Хорошо, дойдут руки думаю на этой неделе.(05-12-2012 22:01)Porter писал(а): Если очень будет нужно то у меня где-то есть кинаповская книга как раз этих годов там вся документация на ящик,фильтр.Если вам не трудно выложить сканы, я буду очень благодарен.
RE: АС на 2А9 + 1А17 - Вячслав_М - 06-12-2012 00:11
(05-12-2012 20:17)[robot rock] писал(а): Оказалось, что "пищалки" живы. Обратил внимание на шорох, когда повторно проверял мультметром, ну на всякий случай. Дальше интереснее: подал с усилка совсем небольшую мощность - тишина. Добавил громкости - еле-еле шуршит. Добавил еще чуть - ВНЕЗАПНО хрип, и дальше играт громко и чисто. Со второй точно так же. Будем считать, что это прогревЭто оттого, что алюм. провод в них покрывается "пушком" (окислом) и клинит в зазоре.
Если у кого-то есть опыт именно с такими динамиками, буду благодарен за любые советы.
Их нужно перебрать, очистить зазор и тд. Иначе есть шанс угробить.
........
Саня, baheba (Ялта) проделал этот путь, только работал с стоватными теслами, - можете с ним списаться.
RE: АС на 2А9 + 1А17 - robot rock - 06-12-2012 00:25
(06-12-2012 00:11)Вячслав_М писал(а): Это оттого, что алюм. провод в них покрывается "пушком" (окислом) и клинит в зазоре.Спасибо... надо подумать. Но они после "инициации" заиграли нормально.
Их нужно перебрать, очистить зазор и тд. Иначе есть шанс угробить.
........
Саня, baheba (Ялта) проделал этот путь, только работал с стоватными теслами, - можете с ним списаться.
Погуглил, и никаких доказательств алюминиевости намотки не нашел.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6623/47443997.60/0_8e995_80c6ac61_orig - больше похоже на медь.
Мембраны у меня такие, даже изоляция на "усиках", только цвет на фото ближе к фиолетовому, думаю, это ошибка, мои синие.
RE: АС на 2А9 + 1А17 - kritik - 06-12-2012 11:43
(05-12-2012 20:17)[robot rock] писал(а): Что все-таки делать с фильтрами? Пищ нельзя первым порядком даже для пробы?Для пробы можно и первым порядком - 800,1000,1200,1500гц подбором кондера, остановиться на той частоте, которая понравиться. Кондеры можно пробовать разные по вкусу - бумага в масле, полипропилен и т.д., будет меняться звук.
RE: АС на 2А9 + 1А17 - amatti73 - 06-12-2012 19:59
Критик уже предлагал Вам ИДЕАЛЬНОЕ оформление для 2а-9 - это ОНКЕН на 200 литров.
Я бы дополнил, что лучше все таки около 250-300 л чистыми.
1а-17 Вч выше 14-16кГц не дают по разным причинам.
Резать надо на 800-1000Гц не выше. Кондер примерно на 8 мкФ - первый порядок.
На 2а-9 никакой фильтр ставить и не надо -он сам эдыхает выше 1кГц.
Да и еще - подвижки на ваших динамиках 2а-9 уже стоят ремонтные (видно по дифу и пылезащитному колпачку)-но как и упоминалАнтон - желательнобыизмерить параметры Т-С.
RE: АС на 2А9 + 1А17 - robot rock - 06-12-2012 20:33
(06-12-2012 19:59)amatti73 писал(а): Критик уже предлагал Вам ИДЕАЛЬНОЕ оформление для 2а-9 - это ОНКЕН на 200 литров.Спасибо. Вы уверены насчет подвижек? Динамики - так, с виду - лет 20 никто не трогал как будто. Не знаю, видно ли на фото - "усики" (отводы звуковой катушки) как бы прихвачены к диффузору крест-накрест ниткой. Это у обоих идентично.
Я бы дополнил, что лучше все таки около 250-300 л чистыми.
1а-17 Вч выше 14-16кГц не дают по разным причинам.
Резать надо на 800-1000Гц не выше. Кондер примерно на 8 мкФ - первый порядок.
На 2а-9 никакой фильтр ставить и не надо -он сам эдыхает выше 1кГц.
Да и еще - подвижки на ваших динамиках 2а-9 уже стоят ремонтные (видно по дифу и пылезащитному колпачку)-но как и упоминалАнтон - желательнобыизмерить параметры Т-С.
Насчет ОНКЕНа верю целиком и полностью; а вот измерить головы я боюсь не сумею. Посему буду рад "готовому рецепту". Около 300 л "грязными" это максимум, который я себе могу позволить по габаритам. Что-то вроде 110В*62Ш(по ширине дудки)*45Г хотелось бы.
Хотелось бы сделать регулируемую конструкцию, но для начала отталкиваясь от этого http://www.jensen-onken.narod.ru/ok.html попробую сообразить что-то приблизительно нормальное, и далее глушить щели одеялами.
Добавил фрагмент снимка покрупнее.
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/17943-%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%BF%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC-2%D0%90-9
Вот тут товарищу и с ящиком 120-150 л. хорошо живется.
RE: АС на 2А9 + 1А17 - amatti73 - 06-12-2012 20:45
Не надо ничего глушить.
Сделайте 1 ящик например 1(высота)х0.6(ширина)х0.5(глубина) без задней стенки.
Затемсделайте второй ящик ноужебез перекдней стенки 1.045х0.74х0.55м.
И вставьте первый в этот второй.Затем двигая первый ящик внутрь-наружу второго - сами услышите идеальное для Вас соотношение. Тогда и зафиксируете их в таком положении. Этот принцип реализовал Борис Боисыч с АП, я его повторял именно в такой хронологии - идеально.
Поэтому могу и Вам рекомендовать...
По поводу диффузоров - меняны они, родные были светло-серые, а ранние - фиолетового цвета. Ремкомплектные были такого графитового цвета.
RE: АС на 2А9 + 1А17 - ivan ivanov - 06-12-2012 22:00
(06-12-2012 19:59)amatti73 писал(а): На 2а-9 никакой фильтр ставить и не надо -он сам эдыхает выше 1кГц.Надо.Иначе они будут все время расходиться по фазе.
Ачх измеряемая будет гладкой,а звук будет раздражать.И не будете понимать почему.
RE: АС на 2А9 + 1А17 - robot rock - 06-12-2012 22:00
Система хорошая, и подобный метод описан еще в советских акустических справочниках, но это мне не совсем удобно по ряду причин. Поэтому, к сожалению, попробую "попасть пальцем в небо". Думаю, что даже так результат меня очень порадует. Больше волнует сведение по чувствительности с 1а17, т.к. в "официальном" монстре стояли 2шт. 2а9 в рупоре и 1 дудка сверху. Вероятно, 1а17 придется "гасить" резистором, ну тут уж постараюсь на слух более-менее попасть (снимать АЧХ такого чудовища в комнате кажется безнадежной затеей).
RE: АС на 2А9 + 1А17 - ivan ivanov - 06-12-2012 22:03
И не бойтесь ширины колонок.Она добавляет мясо в нижней середине.
Визуально хорошо смотрятся колонки с пропорциями где-то 1000 х600х250,т.е плоские.Глубокие и квадратные в плане выглядят очень громоздко.
Лучше добавлять ширину и высоту.
RE: АС на 2А9 + 1А17 - robot rock - 06-12-2012 22:06
Я задумал (мне так удобно по ряду причин) 105-110Вх62-65Шх45Г.
Ряд причин = чтобы все влезло в комнату без потери удобства и еще довольно простой способ крепления довольно неудобного рупора.
Рупор будет внутри АС, а не лежать сверху.
Позже замоделю и выложу рендер
RE: АС на 2А9 + 1А17 - ivan ivanov - 06-12-2012 22:14
От положения рупора в пространстве будет радикальным образом зависеть звук.
Поэтому не надо сразу делать насмерть,оставье пространство для маневра.
RE: АС на 2А9 + 1А17 - robot rock - 06-12-2012 22:22
Увы, не могу, АС с лежащим наверху монстрорупором недопустимы. Стестенные жилищные условия.
На ящиках вероятно что-то будет стоять сверху.Я понимаю, что все это не очень хорошо, но уж что есть, то есть.
Вот кстати, еще вопрос. Что, если использовать в кач-ве кросса активный Behringer? Слышал, что эта штука может вредить звуку, но она так удобна... Мотать индуктивности в Ялте, разные, ради эксперимента - весьма затруднительно.
RE: АС на 2А9 + 1А17 - robot rock - 07-12-2012 11:55
Небольшой ап.
Нашел наконец-то характеристики голов:
http://acoustics.net.ua/article/a-139.html
http://acoustics.net.ua/article/a-140.html
Катушка 1а17, действительно, намотана алюминием.
Сегодня быстренько разобрал один из драйверов. Мембрана снялась с заметным шорохом и небольшим усилием, посыпалась какая-то пыль. Катушка оказалась цела и не окислена, но зазор пришлось почистить от металлической и не только пыли. Назад мембрана стала легко, так что пыль таки мешала, но... "Стартует" она точно так же: если не подать, наверное, пару Вт? не запускается. Потом играет нормально. Не знаю уж, в чем дело, то ли годы бездействия, и необходим прогрев, то ли алюминиевый "подвес" алюминиевой же мембраны имеет некий порог, до которого система не стартует...
Позже добавлю фото.
RE: АС на 2А9 + 1А17 - amatti73 - 07-12-2012 13:01
(06-12-2012 22:06)[robot rock] писал(а): Я задумал (мне так удобно по ряду причин) 105-110Вх62-65Шх45Г.Коллега - главное помнить - что САМЫЙ информативный диапазон 300-6000 Гц и его основная часть будет воспроизводиться 1а-17 - поэтому он должен располагаться примерно на уровне ушей слушателя - в обычной жизни это 1-1.1м Соответственно Вам неплохо было бы немного подкорректировать свой ящик под 2а-9 и сделать его либо ниже чем 1 метр - тогда 1а-17 будет сверху ящика крепиться, либо как Вам по жилищным условиям больше подходит - сделать ящик например высотой 1.2-1.3 метра и встроить рупор внутрь чтоб потом на корпус можно было что-нибудь поставить полезное из домашней утвари.
Ряд причин = чтобы все влезло в комнату без потери удобства и еще довольно простой способ крепления довольно неудобного рупора.
Рупор будет внутри АС, а не лежать сверху.
Позже замоделю и выложу рендер
Я бы делал как советова Иван - т.е. по первому варианту - останется поле для маневров и проще корпус будет сделать - гемора меньше.
RE: АС на 2А9 + 1А17 - robot rock - 07-12-2012 13:26
Так я и рассчитываю, что ящик будет высотой 1,1 м, рупор в самом его верху, т.о. центр рупора будет на высоте ~1 м; корпуса я планирую поставить на колесики, ибо ожидаемый вес каждого 50-60 кг. Это даст еще 5 см.
RE: АС на 2А9 + 1А17 - ШЕРЕХ - 07-12-2012 13:26
2А9 - вполне приличный динамик, но 1А17 для комнаты.... это нужно иметь особую решимость
Всё-таки их мембраны из толстой алюминиевой фольги музыкальности не добавляют, да и вечная их проблема с заламывающимися поводками и потерей контакта из-за этого.
Я бы поставил приличные современные купольники, возможно по паре в колонку.
Что до катушек - свяжитесь с Женей с Садовой, всех квалифицированных самодельщиков он тоже знает, подскажет к кому обратиться.
RE: АС на 2А9 + 1А17 - robot rock - 07-12-2012 13:30
Мне хочется именно рупор попробовать.
При тестовом включении, показалось интересно.
Я даже и не знаю почему потянула на такую экзотику, со скуки, наверное.
Ну и некоторые товарищи слушаю дома явно не домашние Альтеки, и ничего, довольны.
Главное же чтобы интересно было.
Никто же не мешает впоследствии удалить из АС рупор и установить те же купольники - я планирую сделать корпус, в котором можно будет достаточно легко заменить переднюю панель, как раз для подобных случаев.
RE: АС на 2А9 + 1А17 - amatti73 - 07-12-2012 13:47
Все верно - ставьте РУПОР и потом на обычны СЧ и ВЧ возвращаться не захотите!
Конечно 1а-17 с родными мебранами и жестяным рупором - Г...но он рупорный в состоянии перевернуть подход к аудиосистеме!!!
И прекрасно будет работать даже в комнате 15-20 квадратов - нам не особо важно его конское КПД - тут прелесть совершенно в другом - в проникновении звука прямо в тело слушателя- погружение в звук! Уменьшение искажений тоже очень важный аспект и его грех не использовать. На мощности 0.5 -1 Вт - искажения будут 0.0% или около того. А орать уже будет громко.