Hi-Fi Forum
CD(DVD) + стерео усилок(AV-рес) + АС. Бюджет 2500$ - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: CD(DVD) + стерео усилок(AV-рес) + АС. Бюджет 2500$ (/thread-6929.html)

Страниц: 1 2 3


Re: CD(DVD) + стерео усилок(AV-рес) + АС. Бюджет 2500$ - Audiodoom - 21-03-2009 23:52

(21-03-2009 23:21)djon link писал(а):[quote author=Roma_Odessa link=topic=9578.msg176115#msg176115 date=1237632439]
Добрый день. Опыта в подборке компонентов и акустики у меня ещё нету, потому и обращаюсь за советом.
Появилось желание и возможность, что не мало важно, обзавестись качественным звуком дома, т.к. в машине стоит музыка фирмы BOSE с 11ю динамиками, после чего от домашнего музыкального центра тошнит.
После ознакомления с журналами What hi-fi, Sterteo&Video а также посещения некоторых тематических сайтов и форумов было принято однозначное решение выделить из семейного бюджета под \"звук\" 2 500 - 3 000 убитых енотов, т.к. этой суммы должно хватить на приобретение достойного усилка, привода СД или ДВД и акустики.
Но голова трещит от огромного количества брендов: B&W, DALI, Marantz, Denon, Canton, Harman/Kardon, Yamaha и т.п., но говоря уже о количестве моделей у каждого производителя.
Кроме того, так и не определился на чем остановиться: Классика Hi-Fi, т.е. строго ЦД/САЦД + стерео усилок, или с функциями домашнего кино, т.е. DVD + AV-ресивер... Я не знаю, не будет ли связка DVD + AV-ресивер уступать по качеству воспроизведения музыки CD + Стерео усилок, т.к. звук на первом месте, а видео - приятное дополнение. Да и больше двух колонок (или 2.1) на первое время приобретать не собираюсь.
Предпочтения в музыке: электронная клубная музыка (House, DiscoHouse, ProgressiveHouse), Отечественный и зарубежный рок, поп, Chill-Out.
В общем, как у любого новичка вопросов масса. Постараюсь сформулирова более лаконично:

1. Уступает ли по качеству воспроизведения музыки DVD + AV-Рес классическому Hi-Fi стерео усилку с CD c АС 2.0 или 2.1 ?
2. Какая связка источника+усилителя+акустики оптимальна с учетом моих музыкальных предпочтений?
3. Какая акустика лучше: напольные колонки или полочники в комнате 18м2 ?(ведь за те же деньги можно взять полочники на уровень выше чем напольные АС)
4. Не возникнит ли необходимость при использовании полочников докупать Сабвуфер?

Ну вот, как бы и всё, для начала.

Заранее благодарен за компетентные рекомендации и советы.
Я бы на вашем месте взял бы DVD MARANTZ 6001(потому как это очень музыкальный аппарат и к тому же не плохо справляется с киноматериалом) и AV RS 6001(так как он то же музыкален и к тому же обладает мощной обратной токовой связью и подклчением аккустики по системе би ампинг) и напольники MORDAUNT-SHORT MEZZO 8 (потому как они идеально подходят к этим компонентам)Happy0144 .Но есть ещё одно но... незабудтье выделить денег на хорошие кабели:аккустические(например атлас Хаппер би вайринг) и межблочные(например Атлас вояжёр)! P.S. желаю удачи! Улыбка
[/quote]
КОМПАСС рулит!!! Biggrin Biggrin Biggrin


Re: CD(DVD) + стерео усилок(AV-рес) + АС. Бюджет 2500$ - djon - 22-03-2009 00:02

(21-03-2009 23:35)VladimirNB link писал(а):[quote author=djon link=topic=9578.msg176293#msg176293 date=1237666864]
[quote author=Roma_Odessa link=topic=9578.msg176115#msg176115 date=1237632439]
Добрый день. Опыта в подборке компонентов и акустики у меня ещё нету, потому и обращаюсь за советом.
Появилось желание и возможность, что не мало важно, обзавестись качественным звуком дома, т.к. в машине стоит музыка фирмы BOSE с 11ю динамиками, после чего от домашнего музыкального центра тошнит.
После ознакомления с журналами What hi-fi, Sterteo&Video а также посещения некоторых тематических сайтов и форумов было принято однозначное решение выделить из семейного бюджета под \"звук\" 2 500 - 3 000 убитых енотов, т.к. этой суммы должно хватить на приобретение достойного усилка, привода СД или ДВД и акустики.
Но голова трещит от огромного количества брендов: B&W, DALI, Marantz, Denon, Canton, Harman/Kardon, Yamaha и т.п., но говоря уже о количестве моделей у каждого производителя.
Кроме того, так и не определился на чем остановиться: Классика Hi-Fi, т.е. строго ЦД/САЦД + стерео усилок, или с функциями домашнего кино, т.е. DVD + AV-ресивер... Я не знаю, не будет ли связка DVD + AV-ресивер уступать по качеству воспроизведения музыки CD + Стерео усилок, т.к. звук на первом месте, а видео - приятное дополнение. Да и больше двух колонок (или 2.1) на первое время приобретать не собираюсь.
Предпочтения в музыке: электронная клубная музыка (House, DiscoHouse, ProgressiveHouse), Отечественный и зарубежный рок, поп, Chill-Out.
В общем, как у любого новичка вопросов масса. Постараюсь сформулирова более лаконично:

1. Уступает ли по качеству воспроизведения музыки DVD + AV-Рес классическому Hi-Fi стерео усилку с CD c АС 2.0 или 2.1 ?
2. Какая связка источника+усилителя+акустики оптимальна с учетом моих музыкальных предпочтений?
3. Какая акустика лучше: напольные колонки или полочники в комнате 18м2 ?(ведь за те же деньги можно взять полочники на уровень выше чем напольные АС)
4. Не возникнит ли необходимость при использовании полочников докупать Сабвуфер?

Ну вот, как бы и всё, для начала.

Заранее благодарен за компетентные рекомендации и советы.
Я бы на вашем месте взял бы DVD MARANTZ 6001(потому как это очень музыкальный аппарат и к тому же не плохо справляется с киноматериалом) и AV RS 6001(так как он то же музыкален и к тому же обладает мощной обратной токовой связью и подклчением аккустики по системе би ампинг) и напольники MORDAUNT-SHORT MEZZO 8 (потому как они идеально подходят к этим компонентам)Happy0144 .Но есть ещё одно но... незабудтье выделить денег на хорошие кабели:аккустические(например атлас Хаппер би вайринг) и межблочные(например Атлас вояжёр)! P.S. желаю удачи! Улыбка
[/quote]И как же это будет играть клубную музыку?
[/quote]
А клубняк по вашему разве можно назвать музыкой?По моему рок,джаз,тем более папсня будет играть! А уж клубняк можно слушать слушать и на какой нить балалайке всё в одном Grin


Re: CD(DVD) + стерео усилок(AV-рес) + АС. Бюджет 2500$ - djon - 22-03-2009 00:05

(21-03-2009 23:52)Audiodoom link писал(а):[quote author=djon link=topic=9578.msg176293#msg176293 date=1237666864]
[quote author=Roma_Odessa link=topic=9578.msg176115#msg176115 date=1237632439]
Добрый день. Опыта в подборке компонентов и акустики у меня ещё нету, потому и обращаюсь за советом.
Появилось желание и возможность, что не мало важно, обзавестись качественным звуком дома, т.к. в машине стоит музыка фирмы BOSE с 11ю динамиками, после чего от домашнего музыкального центра тошнит.
После ознакомления с журналами What hi-fi, Sterteo&Video а также посещения некоторых тематических сайтов и форумов было принято однозначное решение выделить из семейного бюджета под \"звук\" 2 500 - 3 000 убитых енотов, т.к. этой суммы должно хватить на приобретение достойного усилка, привода СД или ДВД и акустики.
Но голова трещит от огромного количества брендов: B&W, DALI, Marantz, Denon, Canton, Harman/Kardon, Yamaha и т.п., но говоря уже о количестве моделей у каждого производителя.
Кроме того, так и не определился на чем остановиться: Классика Hi-Fi, т.е. строго ЦД/САЦД + стерео усилок, или с функциями домашнего кино, т.е. DVD + AV-ресивер... Я не знаю, не будет ли связка DVD + AV-ресивер уступать по качеству воспроизведения музыки CD + Стерео усилок, т.к. звук на первом месте, а видео - приятное дополнение. Да и больше двух колонок (или 2.1) на первое время приобретать не собираюсь.
Предпочтения в музыке: электронная клубная музыка (House, DiscoHouse, ProgressiveHouse), Отечественный и зарубежный рок, поп, Chill-Out.
В общем, как у любого новичка вопросов масса. Постараюсь сформулирова более лаконично:

1. Уступает ли по качеству воспроизведения музыки DVD + AV-Рес классическому Hi-Fi стерео усилку с CD c АС 2.0 или 2.1 ?
2. Какая связка источника+усилителя+акустики оптимальна с учетом моих музыкальных предпочтений?
3. Какая акустика лучше: напольные колонки или полочники в комнате 18м2 ?(ведь за те же деньги можно взять полочники на уровень выше чем напольные АС)
4. Не возникнит ли необходимость при использовании полочников докупать Сабвуфер?

Ну вот, как бы и всё, для начала.

Заранее благодарен за компетентные рекомендации и советы.
Я бы на вашем месте взял бы DVD MARANTZ 6001(потому как это очень музыкальный аппарат и к тому же не плохо справляется с киноматериалом) и AV RS 6001(так как он то же музыкален и к тому же обладает мощной обратной токовой связью и подклчением аккустики по системе би ампинг) и напольники MORDAUNT-SHORT MEZZO 8 (потому как они идеально подходят к этим компонентам)Happy0144 .Но есть ещё одно но... незабудтье выделить денег на хорошие кабели:аккустические(например атлас Хаппер би вайринг) и межблочные(например Атлас вояжёр)! P.S. желаю удачи! Улыбка
[/quote]
КОМПАСС рулит!!! Biggrin Biggrin Biggrin
[/quote]
Biggrin Biggrin Biggrin


Re: CD(DVD) + стерео усилок(AV-рес) + АС. Бюджет 2500$ - Glib - 22-03-2009 00:09

(22-03-2009 00:02)djon link писал(а):А клубняк по вашему разве можно назвать музыкой?По моему рок,джаз,тем более папсня будет играть! А уж клубняк можно слушать слушать и на какой нить балалайке всё в одном Grin
А чем в звучании отличается марантц-мордауншорт от балалайки-все-в-одном?Wink


Re: CD(DVD) + стерео усилок(AV-рес) + АС. Бюджет 2500$ - groove - 22-03-2009 00:13

(22-03-2009 00:02)djon link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=9578.msg176306#msg176306 date=1237667730]
[quote author=djon link=topic=9578.msg176293#msg176293 date=1237666864]
[quote author=Roma_Odessa link=topic=9578.msg176115#msg176115 date=1237632439]
Добрый день. Опыта в подборке компонентов и акустики у меня ещё нету, потому и обращаюсь за советом.
Появилось желание и возможность, что не мало важно, обзавестись качественным звуком дома, т.к. в машине стоит музыка фирмы BOSE с 11ю динамиками, после чего от домашнего музыкального центра тошнит.
После ознакомления с журналами What hi-fi, Sterteo&Video а также посещения некоторых тематических сайтов и форумов было принято однозначное решение выделить из семейного бюджета под \"звук\" 2 500 - 3 000 убитых енотов, т.к. этой суммы должно хватить на приобретение достойного усилка, привода СД или ДВД и акустики.
Но голова трещит от огромного количества брендов: B&W, DALI, Marantz, Denon, Canton, Harman/Kardon, Yamaha и т.п., но говоря уже о количестве моделей у каждого производителя.
Кроме того, так и не определился на чем остановиться: Классика Hi-Fi, т.е. строго ЦД/САЦД + стерео усилок, или с функциями домашнего кино, т.е. DVD + AV-ресивер... Я не знаю, не будет ли связка DVD + AV-ресивер уступать по качеству воспроизведения музыки CD + Стерео усилок, т.к. звук на первом месте, а видео - приятное дополнение. Да и больше двух колонок (или 2.1) на первое время приобретать не собираюсь.
Предпочтения в музыке: электронная клубная музыка (House, DiscoHouse, ProgressiveHouse), Отечественный и зарубежный рок, поп, Chill-Out.
В общем, как у любого новичка вопросов масса. Постараюсь сформулирова более лаконично:

1. Уступает ли по качеству воспроизведения музыки DVD + AV-Рес классическому Hi-Fi стерео усилку с CD c АС 2.0 или 2.1 ?
2. Какая связка источника+усилителя+акустики оптимальна с учетом моих музыкальных предпочтений?
3. Какая акустика лучше: напольные колонки или полочники в комнате 18м2 ?(ведь за те же деньги можно взять полочники на уровень выше чем напольные АС)
4. Не возникнит ли необходимость при использовании полочников докупать Сабвуфер?

Ну вот, как бы и всё, для начала.

Заранее благодарен за компетентные рекомендации и советы.
Я бы на вашем месте взял бы DVD MARANTZ 6001(потому как это очень музыкальный аппарат и к тому же не плохо справляется с киноматериалом) и AV RS 6001(так как он то же музыкален и к тому же обладает мощной обратной токовой связью и подклчением аккустики по системе би ампинг) и напольники MORDAUNT-SHORT MEZZO 8 (потому как они идеально подходят к этим компонентам)Happy0144 .Но есть ещё одно но... незабудтье выделить денег на хорошие кабели:аккустические(например атлас Хаппер би вайринг) и межблочные(например Атлас вояжёр)! P.S. желаю удачи! Улыбка
[/quote]И как же это будет играть клубную музыку?
[/quote]
А клубняк по вашему разве можно назвать музыкой?По моему рок,джаз,тем более папсня будет играть! А уж клубняк можно слушать слушать и на какой нить балалайке всё в одном Grin
[/quote]

ну это Ваше личное мнение...многие так не думают.Wink


Re: CD(DVD) + стерео усилок(AV-рес) + АС. Бюджет 2500$ - djon - 22-03-2009 00:20

(22-03-2009 00:09)Glib link писал(а):[quote author=djon link=topic=9578.msg176327#msg176327 date=1237669363]
А клубняк по вашему разве можно назвать музыкой?По моему рок,джаз,тем более папсня будет играть! А уж клубняк можно слушать слушать и на какой нить балалайке всё в одном Grin
А чем в звучании отличается марантц-мордауншорт от балалайки-все-в-одном?Wink

[/quote]
Качеством этого самого звучания Wink


Re: CD(DVD) + стерео усилок(AV-рес) + АС. Бюджет 2500$ - djon - 22-03-2009 00:26

(22-03-2009 00:13)groove link писал(а):[quote author=djon link=topic=9578.msg176327#msg176327 date=1237669363]
[quote author=VladimirNB link=topic=9578.msg176306#msg176306 date=1237667730]
[quote author=djon link=topic=9578.msg176293#msg176293 date=1237666864]
[quote author=Roma_Odessa link=topic=9578.msg176115#msg176115 date=1237632439]
Добрый день. Опыта в подборке компонентов и акустики у меня ещё нету, потому и обращаюсь за советом.
Появилось желание и возможность, что не мало важно, обзавестись качественным звуком дома, т.к. в машине стоит музыка фирмы BOSE с 11ю динамиками, после чего от домашнего музыкального центра тошнит.
После ознакомления с журналами What hi-fi, Sterteo&Video а также посещения некоторых тематических сайтов и форумов было принято однозначное решение выделить из семейного бюджета под \"звук\" 2 500 - 3 000 убитых енотов, т.к. этой суммы должно хватить на приобретение достойного усилка, привода СД или ДВД и акустики.
Но голова трещит от огромного количества брендов: B&W, DALI, Marantz, Denon, Canton, Harman/Kardon, Yamaha и т.п., но говоря уже о количестве моделей у каждого производителя.
Кроме того, так и не определился на чем остановиться: Классика Hi-Fi, т.е. строго ЦД/САЦД + стерео усилок, или с функциями домашнего кино, т.е. DVD + AV-ресивер... Я не знаю, не будет ли связка DVD + AV-ресивер уступать по качеству воспроизведения музыки CD + Стерео усилок, т.к. звук на первом месте, а видео - приятное дополнение. Да и больше двух колонок (или 2.1) на первое время приобретать не собираюсь.
Предпочтения в музыке: электронная клубная музыка (House, DiscoHouse, ProgressiveHouse), Отечественный и зарубежный рок, поп, Chill-Out.
В общем, как у любого новичка вопросов масса. Постараюсь сформулирова более лаконично:

1. Уступает ли по качеству воспроизведения музыки DVD + AV-Рес классическому Hi-Fi стерео усилку с CD c АС 2.0 или 2.1 ?
2. Какая связка источника+усилителя+акустики оптимальна с учетом моих музыкальных предпочтений?
3. Какая акустика лучше: напольные колонки или полочники в комнате 18м2 ?(ведь за те же деньги можно взять полочники на уровень выше чем напольные АС)
4. Не возникнит ли необходимость при использовании полочников докупать Сабвуфер?

Ну вот, как бы и всё, для начала.

Заранее благодарен за компетентные рекомендации и советы.
Я бы на вашем месте взял бы DVD MARANTZ 6001(потому как это очень музыкальный аппарат и к тому же не плохо справляется с киноматериалом) и AV RS 6001(так как он то же музыкален и к тому же обладает мощной обратной токовой связью и подклчением аккустики по системе би ампинг) и напольники MORDAUNT-SHORT MEZZO 8 (потому как они идеально подходят к этим компонентам)Happy0144 .Но есть ещё одно но... незабудтье выделить денег на хорошие кабели:аккустические(например атлас Хаппер би вайринг) и межблочные(например Атлас вояжёр)! P.S. желаю удачи! Улыбка
[/quote]И как же это будет играть клубную музыку?
[/quote]
А клубняк по вашему разве можно назвать музыкой?По моему рок,джаз,тем более папсня будет играть! А уж клубняк можно слушать слушать и на какой нить балалайке всё в одном Grin
[/quote]

ну это Ваше личное мнение...многие так не думают.Wink
[/quote]
Совершенно с Вами согласен ,сколько людей,столько и мнений УлыбкаИ вкусы у всех разные и о них не спорят Biggrin


Re: CD(DVD) + стерео усилок(AV-рес) + АС. Бюджет 2500$ - ostap bender - 22-03-2009 00:40

Советы интересные, я бы вообще ничего не брал с такими советами Tongue
или Ямаха Пианокрафт или как оно там называется Rolleyes
Пару дисков в руки и вперёд по салонам "бороздить", сейчас классные времена для выбора, все в кризисе - прогибаться будут для продажи и "ше(р)стить" Biggrin
Всё в ваших руках!
Могу предложить только ADAM AUDIO Tensor Beta за пол цены от 24 евро розничных Biggrin Biggrin Biggrin


Re: CD(DVD) + стерео усилок(AV-рес) + АС. Бюджет 2500$ - Soer - 22-03-2009 09:34

(22-03-2009 00:09)Glib link писал(а):[quote author=djon link=topic=9578.msg176327#msg176327 date=1237669363]
А клубняк по вашему разве можно назвать музыкой?По моему рок,джаз,тем более папсня будет играть! А уж клубняк можно слушать слушать и на какой нить балалайке всё в одном Grin
А чем в звучании отличается марантц-мордауншорт от балалайки-все-в-одном?Wink
[/quote]....тем же чем и более дорогие аппараты от этой ценовой категории.Человек ведь обрисовал ценовую категорию,вот ему и советуют...Только вместо Морд-лучше Эпосы....7001+7001+Эпос12.2+Атласы вышеописанные и будет вполне достаточно...ну или ...антиквариата прикупить.....


Re: CD(DVD) + стерео усилок(AV-рес) + АС. Бюджет 2500$ - Glib - 22-03-2009 17:01

(22-03-2009 09:34)Soer link писал(а):Только вместо Морд-лучше Эпосы....7001+7001+Эпос12.2+Атласы вышеописанные и будет вполне достаточно...ну или ...антиквариата прикупить.....
Вспоминаю звучание маранца и мордаунт шорт...
Может мне партия бракованная попалась. Либо кабели не атлас были. Ну совсем никаких впечатлений. Ни хорошо, ни плохо. Просто никак.


Re: CD(DVD) + стерео усилок(AV-рес) + АС. Бюджет 2500$ - ostap bender - 22-03-2009 19:01

С кабелем Атлас было бы ещё страшнее :`(
Мало кабелей на белом свете, которые могут проиграть Атлас Grin


Re: CD(DVD) + стерео усилок(AV-рес) + АС. Бюджет 2500$ - Ren - 22-03-2009 19:28

Пару дисков в руки и вперёд по салонам "бороздить", сейчас классные времена для выбора, все в кризисе - прогибаться будут для продажи и "ше(р)стить"
Всё в ваших руках!
Могу предложить только ADAM AUDIO Tensor Beta за пол цены от 24 евро розничных
Если расклады без развода то не откажусь от AVANTI за 5 евро


Re: CD(DVD) + стерео усилок(AV-рес) + АС. Бюджет 2500$ - djon - 22-03-2009 19:35

(22-03-2009 09:34)Soer link писал(а):[quote author=Glib link=topic=9578.msg176331#msg176331 date=1237669762]
[quote author=djon link=topic=9578.msg176327#msg176327 date=1237669363]
А клубняк по вашему разве можно назвать музыкой?По моему рок,джаз,тем более папсня будет играть! А уж клубняк можно слушать слушать и на какой нить балалайке всё в одном Grin
А чем в звучании отличается марантц-мордауншорт от балалайки-все-в-одном?Wink
[/quote]....тем же чем и более дорогие аппараты от этой ценовой категории.Человек ведь обрисовал ценовую категорию,вот ему и советуют...Только вместо Морд-лучше Эпосы....7001+7001+Эпос12.2+Атласы вышеописанные и будет вполне достаточно...ну или ...антиквариата прикупить.....
[/quote]
Согласен,у самого эпосы,только не 12.2, а м22,более лучшего звука в этом ценовом сегменте ничего не нашёлWink


Re: CD(DVD) + стерео усилок(AV-рес) + АС. Бюджет 2500$ - ostap bender - 22-03-2009 19:54

(22-03-2009 19:28)Ren link писал(а):Если расклады без развода то не откажусь от AVANTI за 5 евро
а мы розницей практически не занимаемся или вообще не занимаемся, так что и цен таких нет Sad
Аvanti V стоит 10 евро и Virgo 6 евро.
Ну за 5 могу предложить только Scorpio II, они 4,6 евро, но мне +10% за работу и выйдем на пятьWink Улыбка


Re: CD(DVD) + стерео усилок(AV-рес) + АС. Бюджет 2500$ - Ren - 22-03-2009 20:09

Могу предложить только ADAM AUDIO Tensor Beta за пол цены от 24 евро розничных
Как тогда понимать.


Re: CD(DVD) + стерео усилок(AV-рес) + АС. Бюджет 2500$ - ostap bender - 22-03-2009 20:12

на все модели Адам Аудио (имеющиеся в наличии) минус 50%, это остаётся в силе Rolleyes


Re: CD(DVD) + стерео усилок(AV-рес) + АС. Бюджет 2500$ - Макс - 22-03-2009 20:23

Остап будьте добры обсуждайте денежные вопросы в личке
кстати есть еще места под баннеры


Re: CD(DVD) + стерео усилок(AV-рес) + АС. Бюджет 2500$ - ostap bender - 22-03-2009 20:26

Happy0144
ok!


Re: CD(DVD) + стерео усилок(AV-рес) + АС. Бюджет 2500$ - djon - 22-03-2009 23:33

(22-03-2009 19:01)ostap bender link писал(а):С кабелем Атлас было бы ещё страшнее :`(
Мало кабелей на белом свете, которые могут проиграть Атлас Grin
И много таких умников ,которым только лиш бы втюхать свои дрова и проволоку Biggrin Biggrin Biggrin


Re: CD(DVD) + стерео усилок(AV-рес) + АС. Бюджет 2500$ - djon - 22-03-2009 23:57

(22-03-2009 17:01)Glib link писал(а):[quote author=Soer link=topic=9578.msg176473#msg176473 date=1237703654]
Только вместо Морд-лучше Эпосы....7001+7001+Эпос12.2+Атласы вышеописанные и будет вполне достаточно...ну или ...антиквариата прикупить.....
Вспоминаю звучание маранца и мордаунт шорт...
Может мне партия бракованная попалась. Либо кабели не атлас были. Ну совсем никаких впечатлений. Ни хорошо, ни плохо. Просто никак.
[/quote]
Либо уши дома забыли Grin Grin Grin