По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном..

По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. (/thread-69187.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

RE: Мой взгляд на звук. - Вадимыч - 15-10-2012 19:47

(15-10-2012 14:04)tarsic писал(а): А усилитель не перегревается у Вас? А то у меня над таким же очень много пространства, но уже через 5 мин. работы он горячий такой, что долго руку на крышке не подержишь...

Luxman L-525 работает в классе "А".
Усилители, работающие в классе «А» имеют достаточно большое тепловыделение. Фактически греется все, начиная от силового трансформатора в БП и заканчивая выходными транзисторами УНЧ.

RE: Мой работы. По мотивам идей Джона Карлсона. - Нейтрон - 15-10-2012 20:05

Усилитель Luxman L-525 имеет выходную мощность 110Вт на 8ом. Вы представляете какого габарита и веса должен быть усилитель такой мощности в классе А переводящий в тепло 1 КВт , если 60ти ватный весит 30 кг и греется как электрокамин? https://hi-fi-forum.net/thread-61905.html Не очень доверяйте маркетинговым хитростям рекламных проспектов про ideal class "А". А током покоя я бы поинтересовался,со временем он может измениться от оптимального. http://www.hilberink.be/codehans/luxman12.htm

RE: Мой взгляд на звук. - Вадимыч - 15-10-2012 20:18

(15-10-2012 13:57)Saburov писал(а): 1) перевернуть вниз.
2) Использовать прямое излучение дина + труба нагруженная на задницу.
3) Пищалку тогда сразу под СЧ влупить.
4) - помакетить 1-3 бо може я гоню))))

Поидее прмяое излучение+труба = более гладкий в плане резонансов звук.
Само-собой и отдача чуть поменьше будет.

Saburov, действительно спасибо за внимание.
Теперь по-порядку.
1. Перевернуть вниз, ну никак не получится. Почему, по мере расширения экспоненциального разреза происходит поднятие частоты.
i.piccy.info/i7/da5dc6549e830dcbb7052bbc4df163f1/4-44-157/54801006/rys01_500.jpg
У меня прекрасное вертикальное позиционирование инструментов. Тарелки вверху, ниже скрипка, еще ниже гитара или рояль, а бас-гитара и бочка внизу.

2. Произойдет как бы раздвоение источника звука. Средние частоты будут исходить непосредственно от самого динамика так и от самой широкой части экспоненциального разреза то есть от пола.
i.piccy.info/i7/99c24bdf642aa9672c8e7d8ae5b244e9/4-44-157/63201639/rys02_500.jpg

В конечном итоге, мне же "вещь" нужна, а не так.

RE: Мой работы. По мотивам идей Джона Карлсона. - Saburov - 15-10-2012 20:36

надо попробывать - в реале вес бывает не так как должно по теории. Что бы не было раздвоения - чуть увеличить длину - понизить частоту, и слегка поиграть наполнителем в глухой первой трети трубы. Можно поймать баланс, когда просто будет увеличен масштаб и добавлен вкусный жир-мясо ни нижнем сч, без двоения образов.

А уж то что добавится прямое излучение - только на пользу, оно сбалансирует и скомпенсирует все "трубные" намеки.

RE: Мой взгляд на звук. - Вадимыч - 15-10-2012 20:43

(15-10-2012 13:13)UncleStas123 писал(а):
(15-10-2012 12:30)Вадимыч писал(а): Даже не знаю, как быть и что делать - дилемма?
Глушить и резать, превращая АС в «универсальную» или оставить как есть?
тут у универсальности намного больше шансов

Есть такая поговорка, что настоящий художник должен уметь рисовать автопортрет, голую женщину и лошадь.

Начну ка я с лошади.

(15-10-2012 20:05)Нейтрон писал(а): Усилитель Luxman L-525 имеет выходную мощность 110Вт на 8ом. Вы представляете какого габарита и веса должен быть усилитель такой мощности в классе А переводящий в тепло 1 КВт , если 60ти ватный весит 30 кг и греется как электрокамин? https://hi-fi-forum.net/thread-61905.html Не очень доверяйте маркетинговым хитростям рекламных проспектов про ideal class "А". А током покоя я бы поинтересовался,со временем он может измениться от оптимального. http://www.hilberink.be/codehans/luxman12.htm

Согласен.
Ну если совсем "по взрослому", то усилитель Luxman L-525 работает в классе А ("горячий режим") на малых и средних уровнях громкости, при увеличении мощности переходит в класс АВ, что бы уменьшить тепловыделение.

(15-10-2012 20:36)Saburov писал(а): надо попробывать - в реале вес бывает не так как должно по теории. Что бы не было раздвоения - чуть увеличить длину - понизить частоту, и слегка поиграть наполнителем в глухой первой трети трубы. Можно поймать баланс, когда просто будет увеличен масштаб и добавлен вкусный жир-мясо ни нижнем сч, без двоения образов.

А уж то что добавится прямое излучение - только на пользу, оно сбалансирует и скомпенсирует все "трубные" намеки.

Да, нет такие вещи уже делали до меня. Неинтересно повторять.

(14-10-2012 02:18)etlik писал(а): а что за акустика такая , можно про неё поподробнее ?

(14-10-2012 10:26)jackies писал(а): Так расскажите подробнее - какие динамики, какие фильтры, какие частоты - а то, сделана акустика и всё?

Сергей и jackies, часть первая в https://hi-fi-forum.net/thread-64330.html

RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. - Вадимыч - 18-10-2012 22:56

Впервые я познакомился с работами Д. Карлсона еще в начале 80-х, когда занимался радиосвязью. А акустические оформление в виде системы bass-hybrid-enclosure увидел уже в конце 80-х. Звучание их, мне тогда не понравилось (АС- легкий корпус из 10 мм. фанеры, и непонятного происхождения динамические головки, наверное больше «играла» фанера чем АС), но идея запала в голову.
В те времена меня больше интересовали рупора и лабиринты. И до появления Интернета информации по Карлсонам у меня практически и не было.

Вот вкратце обобщил информацию из Интернета, да бы попытаться объяснить идею Джона Карлсона.

(часть 1-я из 4-х)

K-Coupler - акустический преобразователь сопряжения.

Громкоговоритель - электромеханический преобразователь, преобразует электрический сигал в акустический. В простейшем случае мембрана излучает звук непосредственно в воздух. Другой вариант заключается в излучении мембраны в воздух через K-Coupler описанный здесь. В поисках оптимального акустического преобразователя Джон Карлсон нашел новый способ. В трех патентах (1951, 1954 и 196 Cool

он представил это решение. Следует отметить, ряд преимуществ акустического слота, высокая производительность, высокая пропускная способность и широкая горизонтальная дисперсия. Эта конструкция состоит из трубки с экспоненциальным разрезом вдоль длины.

Основная идея заключается в следующем: когда мембрана излучает звук в трубу бесконечной длины, присутствует постоянное сопротивление в виде p*c (р-плотность среды, с-скорость звука в среде), не зависящее от частоты сигнала.

Труба же, у которой один конец открыт, а другой — закрыт, имеет основную частоту, при которой на длине трубы укладывается четверть длины волны. Таким образом, для трубы, открытой с одного конца, f = v/4L (где L — длина трубы. Для трубы, открытой с одного конца, обертоны будут больше основной частоты в 3, 5, 7 и т.д. раз.

Для создания большего количества резонансов, труба должна иметь много отверстий или продольный разрез. Карлсон взял эту идею, делая бесконечно много отверстий в размере увеличения разреза в длине трубы, что как следствие дает бесконечное множество резонансных частот. Разрез может расширяться по математической функций. Карлсон нашел экспоненциальную кривую, чтобы быть лучшим.
В K-Coupler почти вся звуковая энергия излучается до окончания трубы и обратные отражения минимальны. Это приводит к чрезвычайно плоскому излучению по АЧХ.

В экспоненциальном рупоре происходит плавный переход от высокого сопротивления излучения на входе и низким сопротивлением излучения на устье. Когда окружность устья становится меньше, чем длина волны, отражения в устье вызывают нежелательные пики и провалы амплитудно-частотной характеристики в районе нижней граничной частоты, как и у трубы конечной длины. Это важное различие между рупором и K-Coupler.

Акустический импеданс в трубе (вверху), экспоненциальном рупоре (в центре) и K-Coupler (внизу). ZA1 = входное сопротивление, ZA2 = выходное сопротивление, RA1 = реальная часть ZA1, XA1 = Мнимая часть ZA1.

Частотные характеристики K-Coupler определяются математической функции разреза, и длиной трубы.
Нижняя частота излучения определяется как отношение С/(f *4) K-Coupler, опустившись на 12дБ/ниже октавы. Верхняя частота не может быть определена теоретически, ни практически. СЧ / ВЧ реализации K-муфты, дает плоское излучение до 20 кГц при использовании TAD 2001 http://www.proaudiodesign.com/TAD-TD-2001.html .

Потому что радиационная стойкость выше, нижняя частота совпадает с радиационной стойкостью трубы или экспоненциального рупора на высоких частотах, коэффициент КПД составляет около 50%. Тем не менее, экспоненциальный рупор может достигать этой величины в небольшой диапазоне. K-муфты, имеют высокую эффективность по широкому диапазону частот. При тестировании К-муфты измерения показали, отсутствие гармонических или интермодуляционных искажений.

При моделировании К-муфты, звук прогнозируется по-другому, чем с обычными системами. Излучение звука через разрез определяется отражениями на внутренней стороне трубы. Это приводит к горизонтальному излучению звука и определяется формой поперечного сечения.

Несколько сайтов для ознакомления.
http://www.gainclone.com/Karlson/
http://www.audioasylum.com/cgi/vt.mpl?f=hug&m=162797
http://home.planet.nl/~ulfman/

А вот мои, свеженькие K-Coupler. Начинаю тестировать.

RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. - Марьяныч - 22-10-2012 22:03

Сергей, не нашел нигде насчёт диаграммы направленности... Sad

и как она меняется от частоты?

RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. - Вадимыч - 22-10-2012 22:45

(22-10-2012 22:03)Марьяныч писал(а): Сергей, не нашел нигде насчёт диаграммы направленности...
и как она меняется от частоты?

Марьяныч, думаешь зря спрашивал о “шириках”? Вот создал модель. Нужно испытать и перепроверить.

F1;F-3;F-5: изменяется от температуры.
Формулу модели пока не выдам, может она не правильная.

Даже знаю, зачем сделали трубу почти метровую!

RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. - Saburov - 23-10-2012 06:27

думаю что бы согласовать центры излучений и ВЧ при этом излучать не внутри рупорного ведра. Только сомневаюсь что при такой длинне и диаметре - смогли самый верх вытянуть без коррекции электронной. Интересно б послушать, давно их приметил тоже.

RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. - Вадимыч - 23-10-2012 09:45

(22-10-2012 22:03)Марьяныч писал(а): Сергей, не нашел нигде насчёт диаграммы направленности...
и как она меняется от частоты?

По утверждению Карлсона, диаграмма направленности такая.

Вертикальная труба излучает в плоскости, заключается в угол около 35 градусов ниже продольной оси трубы, и не увеличивается с расстоянием.

RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. - Saburov - 23-10-2012 10:02

так зачем сделали метровую трубку то? )

RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. - Вадимыч - 23-10-2012 12:55

(23-10-2012 06:27)Saburov писал(а): думаю что бы согласовать центры излучений и ВЧ при этом излучать не внутри рупорного ведра. Только сомневаюсь что при такой длинне и диаметре - смогли самый верх вытянуть без коррекции электронной. Интересно б послушать, давно их приметил тоже.

Färber Acoustic Art использует трубки 1" и 2". соответственно от 5000 Гц. и 1200 Гц.

Можешь сделать сам.
Вот рассчитал и даю чертеж на 5 КГц.
По ссылке, достаточно распечатать, приклеить к трубе и вырезать.
Из "канализационного" пластика делать не рекомендую, он имеет внутреннее напряжение и вырез (слот) будет деформироваться. Оптимально - медь или латунь.

http://i.piccy.info/i7/a93135604f67e12e06d44a36392031cd/4-47-741/35889655/K_tube5.jpg

RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. - Saburov - 23-10-2012 13:07

когда диаметр трубки превысит длинну волны на ВЧ - то с того места ВЧ г=начнут колбасится и портиться, встречал об этом также инфу где то в патентах вроде бы. То есть по идее с трубкой 2д Фабер акустик не могли вытянуть ВЧ до самого конца..?

Каким образом определили длинну 15см для 5000Гц? На 1/4 длинны волны не похоже..

RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. - Вадимыч - 23-10-2012 15:26

(23-10-2012 13:07)Saburov писал(а): 1. когда диаметр трубки превысит длинну волны на ВЧ - то с того места ВЧ г=начнут колбасится и портиться, встречал об этом также инфу где то в патентах вроде бы. То есть по идее с трубкой 2д Фабер акустик не могли вытянуть ВЧ до самого конца..?

2. Каким образом определили длинну 15см для 5000Гц? На 1/4 длинны волны не похоже.

1. Действительно, при расчете лабиринтных АС есть такая рекомендация, что бы ширина трубы W была меньше 0.1L первого резонанса (Где L=C/f).
Если есть, об этом также инфа где то в патентах вроде бы, сбросьте ссылочку, пожалуйста.

2. В (часть 1-я из 4-х) изложена метода расчета середины прошлого века. Продолжение темы будет, там и расскажу.

RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. - Saburov - 23-10-2012 15:49

если найду линк - брошу, но не помню где прочел уже, давно было..

RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. - Вадимыч - 30-10-2012 12:05

Продолжаю экспериментировать с параболическими слотами. На днях соорудил, биполярную систему. Динамик НЧ/СЧ, D-110 (4 Ом. 20W), слот D-130, H-660. Что самое интересное «малыш начинает басить» от 30 Гц., пик по АЧХ показывает в районе 750 Гц.
Максимальный подъем по НЧ происходит, при расположении от стены на расстоянии около 50 см.

RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. - Saburov - 30-10-2012 17:18

если дин один - это ДИполяр а не БИполяр. Похожее видел у немца одного.

Вадимыч, а не пробовали такую трубу - вместо порта ФИ прикручивать к фазику?

RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. - Вадимыч - 30-10-2012 22:48

(30-10-2012 17:18)Saburov писал(а): если дин один - это ДИполяр а не БИполяр. Похожее видел у немца одного.

Прошу прощения за свою невнимательность - это диполь!

RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. - Вадимыч - 31-10-2012 09:56

(30-10-2012 17:18)Saburov писал(а): Вадимыч, а не пробовали такую трубу - вместо порта ФИ прикручивать к фазику?

А что пробовать? Если учитывать размерности, все равно получится такое:

или такое

RE: По мотивам идей Джона Карлсона, и обо всем остальном.. - Saburov - 31-10-2012 14:57

я не про фи порт которого нагружен на камеру с слотом, а про фи у которого труба сама по себе порезана.