+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сабвуфер из дивана - поругайте концепцию. (/thread-68030.html)
RE: Сабвуфер из дивана - поругайте концепцию. - АндрейКа - 01-10-2012 18:52
(01-10-2012 15:14)vladimir947 писал(а): А усилитель саба с плавной регулировкой фазы от 0 до360 градусов.А что страшного? Да хоть 33360 градусов
Частным "вырожденным" случаем нерекурсивного (КИХ) цифрового фильтра является линия задержки - на сколько нужно, настолько и повернём.
RE: Сабвуфер из дивана - поругайте концепцию. - toyo - 01-10-2012 19:38
Купите нормальный саб с нормальными настройками, установите за цветком и не парьте себе мозг. При этом его можно будет привязать и к стерео с преда и к кино с ресивера. На выдумки просто будут выброшены деньги без положительного результата.
RE: Сабвуфер из дивана - поругайте концепцию. - АндрейКа - 01-10-2012 20:07
(01-10-2012 19:38)toyo писал(а): Купите нормальный саб с нормальными настройками, установите за цветком и не парьте себе мозг. При этом его можно будет привязать и к стерео с преда и к кино с ресивера. На выдумки просто будут выброшены деньги без положительного результата.Не уверен, что поможет. Всю эпопею с заменой напольников на полки затеял из-за того, что с напольниками комната гудит. ИМХО саб за цветком в смысле баса ничем не будет отличаться от напольников.
"С нормальными настройками" - ИМХО должно быть что-нить с микрофоном, типа Аудиссея. Такие сабы есть?
RE: Сабвуфер из дивана - поругайте концепцию. - vladimir947 - 01-10-2012 20:27
Конечно есть и с микрофоном и для музыки весьма не плохо дополняет даже напольники.Velodyne SPL-1000R.
RE: Сабвуфер из дивана - поругайте концепцию. - M A X - 01-10-2012 20:31
Бас напольников и бас саба(если это на Г) разные вещи.
RE: Сабвуфер из дивана - поругайте концепцию. - vladimir947 - 01-10-2012 20:39
(01-10-2012 20:31)max 107 писал(а): Бас напольников и бас саба(если это на Г) разные вещи.Не понял что Вы хотели сказать своим предложением?
RE: Сабвуфер из дивана - поругайте концепцию. - M A X - 01-10-2012 20:53
Цитата:Не понял что Вы хотели сказать своим предложением?Что с напольников современных проблематично получить полноценный бас(до 1-1.5k$)+усилитель его тоже должен давать.
RE: Сабвуфер из дивана - поругайте концепцию. - toyo - 01-10-2012 21:58
(01-10-2012 20:07)АндрейКа писал(а): Не уверен, что поможет. Всю эпопею с заменой напольников на полки затеял из-за того, что с напольниками комната гудит. ИМХО саб за цветком в смысле баса ничем не будет отличаться от напольников.Я прекрасно знаю нюансы вашего помещения, так как давно живу в точно такой квартире. Хоть у меня и нет арки, но с большой долей достоверности могу сказать, что у вас по левому каналу горбыль +5дб на 59 герцах и +3дб по 79 герцах. По правому +4дб на 59 и +6дб на 79. Данные не точные, но где то около того и при условии установки колонок ближе к углам. А в общем основной горбыль в данном помещении с учётом арки будет на 53-59 герцах. С сабом решается срезм на 45-50 герцах и нет ни какого гудежа при условии установки саба прямо за цветком или по центру возле окна. Проверено на дешёвых сабах с фазоинвертором и на Epos Msub в исполнении закрытый ящик. Мерялось всё это разными версиями аудиссея включая PRO версию с фирменным измерительным китом и программным обеспечением, мерялось YAPAO от Ямахи на топовых ресиверах, мерялось прогами ARC и RMAA с различными вариантами микрофонов. Данные всегда с небольшими отклонениями совпадали.
"С нормальными настройками" - ИМХО должно быть что-нить с микрофоном, типа Аудиссея. Такие сабы есть?
Так что саб от 20 герц и срез в нём на 50 герц лишит вас всяких гудений и даст с полочниками весьма приличный бас.
(01-10-2012 20:53)max 107 писал(а):В том помещении легко начинает подгуживать . Очень легко. Там реально основной площади 16 квадратов, плюс ниша справа ещё 3 квадрата. Такая какашка иногда с басовитыми колонками получается, что лучше и не вспоминать.Цитата:Не понял что Вы хотели сказать своим предложением?Что с напольников современных проблематично получить полноценный бас(до 1-1.5k$)+усилитель его тоже должен давать.
RE: Сабвуфер из дивана - поругайте концепцию. - АндрейКа - 01-10-2012 23:19
toyo с меня - плюсик за содержательный полезный пост
Мерял некалиброванным микрофоном, так что точность +- полбревна.
Намерял основной горб на 70-72 герца. Но здоровый, децибел что-то 7-10. Поканально не мерял, только оба одновременно.
Повидимому, Ваши 59 и 79 герц у меня "объединились в один колхоз" из-за неправильной настройки проги, которую я использовал (кажется, RMAA, не помню, давно это было).
"По центру возле окна" - это как раз левый бок дивана
, ближе к окну радиатор - нехорошо там саб ставить.Насчёт "среза на 50 герц" - это в смысле саб в диапазоне от низу до 50, а полки пусть играю, как умеют, т.е. "дырка" в районе 50 Гц? Примерно то же самое мне советовал сотрудник - в прошлом звукооператор ДК Одесского политеха. Тогда речь шла о напольниках а предлагал он сваять пару режекторных фильтров на частотах основных горбов.
P.S. - А арка - это здОрово! Как минимум не надо заводить "кухонные" аудиосистему и телевизор. Затеете ремонт - подумайте.
RE: Сабвуфер из дивана - поругайте концепцию. - M A X - 02-10-2012 00:44
Так саб с режектором сделать,обычной конструкции,и за цветок поставить.
RE: Сабвуфер из дивана - поругайте концепцию. - toyo - 02-10-2012 07:23
Цитата:Насчёт "среза на 50 герц" - это в смысле саб в диапазоне от низу до 50, а полки пусть играю, как умеют, т.е. "дырка" в районе 50 Гц?Дырки не будет. 50 это установленный срез и при этом всё равно саб играет и более высокие частоты, но со спадом. И одновременно эти же более высокие частоты будут играть ваши колонки уже с подъёмом до их заявленной полосы. Плюс как раз в месте их стыковки будет резонировать комната и в общей картине при правильной сшивке по срезам и настройке по уровням АЧХ станет в точке прослушивания ровной. Может саб ещёи ниже прийдётся резать. У сабов АЧХ горбатая и часто и густо горб приличный на 70-80 герцах. Последний мой саб Epos Msub в сочетании с колонками Epos M22 был настроен на срез 40 герц.
Цитата:- А арка - это здОрово! Как минимум не надо заводить "кухонные" аудиосистему и телевизор. Затеете ремонт - подумайте.Арка для музыки в таком помещении это смерть звуку. У меня на этой стенке ковёр висит на всю стену.
Да и не всегда сам дома. Жена на кухне что нибудь готовит или просто свои сериалы смотрит и не мешает мне музыку слушать.
Да и ремонт я в этой квартире не планирую. Есть вторая большая квартира с большой комнатой для меня. Но пока что мне очень неудобно и затратно там проживать. В противоположном конце города от маленькой квартиры, пристарелых родителей и работы, что немного не позволяет мне на сегодня тратить по 2-3 часа времени и по 10-15 литров бензина на ежедневные бестолковые лишние перемещения.
RE: Сабвуфер из дивана - поругайте концепцию. - АндрейКа - 02-10-2012 09:23
Насчёт "арка - смерть звуку" ИМХО спорно, если двое живут в однушке - арка противопоказана - должна быть возможность разбежаться по углам, иначе
RE: Сабвуфер из дивана - поругайте концепцию. - Mark_V - 04-10-2012 00:25
(30-09-2012 11:42)АндрейКа писал(а): Хочется саб.я бы сказал "попытка не пытка"
.....
В связи с тем, что опыт изготовления акустики - нулевой, прошу потыкать носом в недостатки и подбросить идей.
Фото комнаты
только эту панель(или дно дивана) укрепить в два слоя
или сразу заказать в 20мм
делать лучше одним дином
срезать на 50-70Гц
наполнители,поглотители и ихний обьем - по измерительному микрофону
"доворот" фазы Обязателен(или руками или процессором)
если все получится разобрать диван и все деревЛЯные стыки в местах сочленения и стяжки перемазать STP(да-да, этим каучуком ОТДЕЛЕННЫМ от армирующей фольги) и собрать назад
эффект будет потрясный - мощний низ и вымирание аквариумных рыбок, мышей, тараканов и частично соседей в радиусе 10 метров
затраты минимальные,если не понравится - потом можно просто снять дин и пользоваться задемпфированным "удифильским" диваном
по назначению
RE: Сабвуфер из дивана - поругайте концепцию. - John - 04-10-2012 13:17
Тоже мысль была одно время вставить в диван лопух 18 дюймов, но так и не реализовал..может в будущем, как закончу основную систему...
и да, кстати - что мешает вставить в диван готовый заводской саб и послушать, что приблизительно вас ждёт?
RE: Сабвуфер из дивана - поругайте концепцию. - АндрейКа - 04-10-2012 15:39
(04-10-2012 00:25)Mark_V писал(а): я бы сказал "попытка не пытка".
только эту панель(или дно дивана) укрепить в два слоя
...
+100 Один в один то, что я задумал. Вплоть до того, что если почему-то не выйдет, выну динамик из дивана и вставлю его в обычный корпус.
RE: Сабвуфер из дивана - поругайте концепцию. - Mark_V - 04-10-2012 15:53
(04-10-2012 15:39)АндрейКа писал(а):все получится(04-10-2012 00:25)Mark_V писал(а): я бы сказал "попытка не пытка".
только эту панель(или дно дивана) укрепить в два слоя
...
+100 Один в один то, что я задумал. Вплоть до того, что если почему-то не выйдет, выну динамик из дивана и вставлю его в обычный корпус.
что б не промахнуться нужно выщитать обьем полости дивана
и этому обьему подобрать дин с Frez 20-30Гц
все собрать и замерять общую частоту резонанса
выполнять все измерительным микрофоном - чтобы видеть то что слишишь
а потом ее понижать до допустимых пределов
качать этот дин нужно токовим усилителем(можно с не высоким Ку)
это просто будет сабтрансформер
RE: Сабвуфер из дивана - поругайте концепцию. - АндрейКа - 04-10-2012 16:17
(04-10-2012 13:17)John писал(а): Тоже мысль была одно время вставить в диван лопух 18 дюймов, но так и не реализовал..может в будущем, как закончу основную систему...18 дюймов, конечно, здорово, но где ж его такой взять за вменяемые деньги? Да и по глубине не пройдёт, глубина ящика - сантиметров 15-18
и да, кстати - что мешает вставить в диван готовый заводской саб и послушать, что приблизительно вас ждёт?
"Готовый заводской саб" - отвечу цитатой: "Если бы у меня был такой кот, я б, может, и не женился вовсе" ©
(04-10-2012 15:53)Mark_V писал(а): ... что б не промахнуться нужно выщитать обьем полости диванаСобирался ящик не герметизировать и использовать автомобильный "безъящичный" дин с высокой жесткостью подвеса.
и этому обьему подобрать дин с Frez 20-30Гц
все собрать и замерять общую частоту резонанса ...
Усь у меня есть готовый (ссылка - выше по теме). Он мостовой и сделать там токовый выход проблемно - в цепь ОС придётся изобретать диф. усилитель. Думаю сначала аккуратненько
попробовать как есть. Потом, если будет "час та натхнення" прикуплю АналогДевайс-овский MEMS - акселерометр и замучу полноценную ЭМОС
RE: Сабвуфер из дивана - поругайте концепцию. - Mark_V - 05-10-2012 22:49
(04-10-2012 16:17)АндрейКа писал(а): Собирался ящик не герметизировать и использовать автомобильный "безъящичный" дин с высокой жесткостью подвеса.с дином не правильный подход
Усь у меня есть готовый (ссылка - выше по теме). Он мостовой и сделать там токовый выход проблемно - в цепь ОС придётся изобретать диф. усилитель. Думаю сначала аккуратненько
в акустике варианты "так хочу и будет работать не проходят"
или проходять на долгими и мучительными потугами и настройками под себя
нужно пощитать обьем и подобрать дин(простой путь -для начала)
ящик не обязально делать вакуумным
или в нем технологические щели в палец?
все равно прийдете к фазоинвертору
для начала можно и без ЭМОС и без процессора
но доворот фазы обязательно
RE: Сабвуфер из дивана - поругайте концепцию. - АндрейКа - 05-10-2012 23:13
(05-10-2012 22:49)Mark_V писал(а): с дином не правильный подходЧего точно не будет, так это фазоинвертора.
в акустике варианты "так хочу и будет работать не проходят"
или проходять на долгими и мучительными потугами и настройками под себя
нужно пощитать обьем и подобрать дин(простой путь -для начала)
ящик не обязально делать вакуумным
или в нем технологические щели в палец?
все равно прийдете к фазоинвертору
для начала можно и без ЭМОС и без процессора
но доворот фазы обязательно
Если бы не хотелось "долгих мучительных потуг" - купил бы себе REL (или два), как советовали выше.
Щели в диване - не "в палец" а "в ладонь" и заделывать их неохота - тогда его нельзя будет раскладывать.
Охота повыпендриваться, выдумать что-нибудь "не как у всех". Что-то получится - буду ходить гордый, нет - оставлю в покое диван, посчитаю и сооружу ЗЯ.
RE: Сабвуфер из дивана - поругайте концепцию. - YSMA - 06-10-2012 09:21
Стоит ли от диванного корпуса ждать аудиофильского звука? В пятую точку будет колотить отменно, чего ещё надо. Правильная концепция саб - в зад