Hi-Fi Forum
как убрать эхо - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: как убрать эхо (/thread-67814.html)

Страниц: 1 2 3

RE: как убрать эхо - DAZZER - 13-10-2012 13:02

их надо вешать по всему периметру комнаты и на расстоянии от стены, и собирать складками. чем больше складок - тем лучше.

RE: как убрать эхо - AlexanderTD - 13-10-2012 13:03

Я сделал себе панель 1.5х2 на подобие тех что по ссылке но на основе натурального войлока - из подобных материалов работает лучше всех при меньшей толщине, но остерегайтесь молиWink Если с фантазией подойти к вопросу - панели делаются дешево и при затяжке красивой тканью выглядят хорошо - у меня эхо (находится хлопком в ладоши) в конкретном месте убрало полностью. А две такие панели вообще снимают любые (слышимые)недостатки комнаты, при том что комната кроме этого почти "голые стены"..

(13-10-2012 12:40)LongPlay писал(а):  "Эхо " в комнате зачастую полезно-оно оживляет звук. Без комнатных резонансов и отражений звук мертв и ужасен.
Он мертв и ужасен на системах которые так звучат. Хорошая система доносит до слушателя атмосферу, ревербирации и эхо присутствующие из записи. Комнатные ревербирации же наоборот разрушают сцену, снижают прозрачность звучания (что самое главное в хорошем звучании) и способствуют "каше" из-за того что мы слышим как прямые звуки так и отраженные, но с кучей фазовых\временных сдвигов.

RE: как убрать эхо - DAZZER - 13-10-2012 13:21

войлок по хвукопоглощению тоже не силен.

RE: как убрать эхо - AlexanderTD - 13-10-2012 13:23

(13-10-2012 13:21)DAZZER писал(а):  войлок по хвукопоглощению тоже не силен.
Обоснуйте пожалуйста?
Войлок пока остается лучшим материалом для отделки внутренней стороны стенок АС именно по причине того что работает лучше всего в широком диапазоне

RE: как убрать эхо - Egorr - 13-10-2012 13:28

Процентов 60-80-ть, мы слышим отраженный звук.Полностью по всему периметру глушить нельзя.Особенно это играет на передачу сцены.Пример пробки был приведен для того,чтобы у боковых стен изменить их однородность на отражение.

RE: как убрать эхо - VladimirNB - 13-10-2012 17:55

(13-10-2012 10:55)Дмитрий Медведев писал(а):  Вот отлично работает.
Но дорого.
https://hi-fi-forum.net/thread-69116.html
Да такое самому сделать совсем не трудно. Плотный гофрокартон, клей ПВА, шелк на чехол, и несколько часов работы.
А по поводу отличной работы этого чудо-устройства, так то оно так, только места оно занимает много. Т.е. комната должна быть очень не маленькой. Улыбка

RE: как убрать эхо - Дмитрий Медведев - 13-10-2012 18:00

(13-10-2012 17:55)VladimirNB писал(а):  А по поводу отличной работы этого чудо-устройства, так то оно так, только места оно занимает много. Т.е. комната должна быть очень не маленькой. Улыбка
Володя, оно не большое. То на картинке так кажется
1160*665 мм всего

RE: как убрать эхо - VladimirNB - 13-10-2012 18:37

(13-10-2012 18:00)Дмитрий Медведев писал(а):  
(13-10-2012 17:55)VladimirNB писал(а):  А по поводу отличной работы этого чудо-устройства, так то оно так, только места оно занимает много. Т.е. комната должна быть очень не маленькой. Улыбка
Володя, оно не большое. То на картинке так кажется
1160*665 мм всего
Да я знаю. В руках вертел, смотрел, тайны выведывал Biggrin
Но ставить их все же лучше подальше от стен. Да еще лучше и под углом, да не пару штук, а хотя бы четыре. Вот на это то и надо место. Комнатку бы квадратов 30-35, вот там бы и разгуляться.

RE: как убрать эхо - fc inter - 13-10-2012 18:54

Закрывать надо длинную стену, там где пианино надо ставить тяжелый диван. Уголки 3-х метровые проверенный вариант, если ас у короткой стены.

RE: как убрать эхо - Sevap - 13-10-2012 19:06

Стекловата, войлок...-бред! Давно есть такой замечательный материал, как Экофон. (Он не единственный, просто этот при своей фирменности и нормированных акустических параметров, относительно не дорогой) Все есть на сайте акустик.юа. Что касается 60-80 процентов искажений, то это тоже перебор. Строго говоря, для разных фонограмм, прописана разная степень отражения-поглощения. Самое большое поглощение середины-верха для кино фонограммы, т.к. при повышенном уровне отражений (особенно первых) исчезает разборчивость речи. При переглушенности помещения возникает ощущения недостатка верхнего регистра.
В Киеве неплохо оформлено, как раз относительно небольших размеров, помещение для прослушивания, например, в магазине Мьюзик Холл на бульваре Дружбы народов,7. По крайней мере люди пытались. Хотя стоячие волны на частотах 50-60-70 Гц я там услышал сполна. Эти частоты - бич акустики малых комнат и борьба с ними материалами с поглощением бесполезна. Тут применяют правильное размещение колонок (как правило уточняется экспериментально) и акустические ловушки (резонаторы).
Еще распространенная ошибка начинающих аудиофилов - это смешивание двух разных задач - акустического оформления помещения и звукоизоляция. Впрочем, читайте теорию, господа. Добавлю только еще, что как по мне - так помещение прослушивания - главная деталь в формировании "правильного" звука.

RE: как убрать эхо - alibabaevich - 13-10-2012 19:55

(13-10-2012 13:00)utrechko_ua писал(а):  Более гуманный способ на том же рессурсе: http://acousticsfreq.com/blog/?p=275 толстые велюровые шторы.
А кто-нибудь может посоветовать (интернет-)магазин с такими шторами / тканями ?

RE: как убрать эхо - karelia - 13-10-2012 22:54

Есть еще подвесные потолки http://sanpol.ua/ru/catalogue/teplo-i-zvukoizolyatsiya/otdelochnye-akusticheskie-materialy/akusticheskie-perforirovannye-paneli-decor-acoustic-iz-mdf-s-naturalnym-shponom/
Что-то типа этого, но стоит конечно не сильно дешево но работает!

RE: как убрать эхо - Oleg762010 - 13-10-2012 23:08

до этого акустика стояла по длиной стене в комнате 18м2
https://hi-fi-forum.net/thread-45400.html
отражение были похожего типа что и сейчас
(проявляются при работе аппаратуры не на всем репертуаре, например джаз слушается вполне отлично, да и при других направлениях при разной громкости при определенной частоте, тавтология дальше, на определенном уровне , не скажу что ощутимый дискомфорт но есть убеждение
1- слушать музыку при полной тишине,
соответственно в идеале без лишних пере отражений в вч спектре что к сожалению вносит помещение)
сейчас акустика на короткой в 19,5 м немного больше раскрылась
сцена расширилась, инструменты все более реалистичней.
до конца года планирую стоечку для аппаратуры и отд стойку для тв типа http://www.sokol.ua/ksl-ps1-black/p45109/
стойки имеют достаточное влияние на звук проверено после изготовление их спец для акустики
потом толстый ковролин, плотние шторы, еще что то
и конечно нужно пробовать и другие методы по устранению заметных отражений влияющих на правильное восприятие
Благодарен откликнувшемся и предлагающим советы
интересен Ваш опыт в этом

RE: как убрать эхо - utrechko_ua - 14-10-2012 12:29

(12-10-2012 20:04)utrechko_ua писал(а):  Недавно нарыл такой рецепт на западном сайте: http://acousticsfreq.com/blog/?p=62

речь идет о стекловате с последующей обработкой, выглядит весьма симпатично, без особого ущерба для интерьера.
Но что за стекловата, параметры и какие у нас доступны ее эквиваленты, надо бы у специалистов поинтересоваться.
С стекловатой, похоже, проясняеться: http://sanpol.ua/ru/library/uteplenie-i-zvukoizolyatsiya/shumanet/

Судя по всему: "Шуманет СК", и собенно "Шуманет ЭКО" подходят для использования в жилых помещениях!

RE: как убрать эхо - DAZZER - 14-10-2012 17:40

Шуманет Эко несеръезно как-то глушит...
(13-10-2012 13:23)AlexanderTD писал(а):  
(13-10-2012 13:21)DAZZER писал(а):  войлок по хвукопоглощению тоже не силен.
Обоснуйте пожалуйста?
Войлок пока остается лучшим материалом для отделки внутренней стороны стенок АС именно по причине того что работает лучше всего в широком диапазоне
в широком диапазоне он работает неравномерно и хуже мин. ваты.
Вот большая таблица с характеристиками звукопоглощения разных материалов на разных частотатх, там и войлок есть разной толщины
http://corpuscul.net/zvukorezhissura/raznoe/proektirovka-studii/tablicy-zvukopogloshheniya-materialov/
А еще его моль очень любит Улыбка
ЗЫ. Надо выбирать материал, у которого по всему диапазону коэфициент одинаковый и приближается к единице.
Из все природных материалов о этому параметру подходит Bonded Logic "Ultratouch" - американские маты из переработанных джинсов, но они недешевые, объемные и тяжелые. Доставка будет дорогая...
Характеристики:
[Изображение: d5ee9dbf2c36.jpg]

RE: как убрать эхо - Victor-Blues - 15-10-2012 11:04

Поразительно, столько участников "ветки", а просто почитать немного тематической литературы никто не сподобился Biggrin.
В данном случае речь идёт о флаттере в плоскости АС и типичной для полупустых комнат с "голыми" стенами гулкости, то есть, затяжной реверберации.
Флаттер ("порхающее эхо") представляет собой циклическое биение звука между двумя твёрдыми параллельными отражающими поверхностями по типу "туда-сюда" до полного его затухания. Таким образом, природа флаттера подобна природе резонансных режимов и возникает он только между двумя твёрдыми параллельными отражающими поверхностями, например, полом и потолком или между фронтальной и тыловой стенами, или же между двумя боковыми стенами. Расстояние между отражающими поверхностями и спектр воспроизводимого звукового сигнала определяют частотную характеристику "порхающего эха", то есть, флаттер "отзывается" на одну из своих резонансных частот, содержащихся в воспроизводимом звуковом сигнале.
Практическое значение в рассматриваемом аспекте имеет только флаттер в плоскости АС. Станьте возле одной из АС и громко хлопните в ладоши. Если слышно достаточно длительное вибрирующее послезвучие с металлическим компонентом, то это, как раз, тот самый случай...Wink.
Для того, чтобы купировать этот неприятный эффект совсем не обязательно использовать какие-либо дорогостоящие девайсы. Например, вполне достаточно разместить на поверхности только одной из стен большую, наклонно висящую картину или подвесить там настенную полку для книг, CD или LP. Также может помочь размещение в этой зоне толстого настенного ковра или портьеры.
В случае же более серьёзного подхода к вопросам акустической обработки музыкальной комнаты или ДК, для этих целей можно использовать или пористые поглотители, или звуковые рассеиватели. А чтобы не "заморачиваться", ну типа "по быстрому" и достаточно красиво достаточно приобрести панели из акустического поролона с рельефной поверхностью, например, Mappysil или что-то подобное Улыбка.
Второй вопрос, а именно, коррекция времени реверберации - задача посложнее и заслуживает детального рассмотрения в отдельной "ветке". А если вкратце, то даже осознанное использование напольных и настенных ковров, предметов мягкой мебели, плотных портьер на окнах, книжных шкафов с открытыми полками и т.п. может здорово помочь в решении данной проблемы Wink.
Удачи Kiss.

RE: как убрать эхо - Egorr - 15-10-2012 13:19

Да,с теорией все правильно.А на практике конкретно к этому случаю.

RE: как убрать эхо - Victor-Blues - 15-10-2012 13:29

А чем, собственно, приведенный случай отличается от вышеизложенного? Biggrin.
Задайте конкретные вопросы и получите такие же конкретные ответы Wink.

RE: как убрать эхо - Egorr - 15-10-2012 13:33

Вопросы должен задавать ТС.

RE: как убрать эхо - Oleg762010 - 22-10-2012 11:18

спасибо за советы
картину хочу повесить над пианино
п поводу полочек ищу варианты (впринципе надо гдето хранить пластинки) подходящие к интерьеру как и шторы и ковролин