+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Акустика Торнадо. (/thread-67584.html)
RE: Акустика Торнадо. - Saburov - 25-09-2012 09:36
Валентин - ЗРЯ. НЕ лезте в том направлении. На ВСЕХ форумах рассуждения о физике торнадо закончились скандалами, насмешками и дискредитацией идеи.
Тем более тут больше юзеров чем конструкторов. Показывайте изделия, их измерения, зовите к кому то в Украине на прослушку. Но только не в теорию физики. У Вас на сайте Ясный Сокол более менее попытался математически описать торнадо - добавить к этому Вы ничего уже не смогли, сверх того. И не надо, здесь не форум физиков.
RE: Акустика Торнадо. - AntonZP - 25-09-2012 11:06
(25-09-2012 09:36)Saburov писал(а): Валентин - ЗРЯ. НЕ лезте в том направлении. На ВСЕХ форумах рассуждения о физике торнадо закончились скандалами, насмешками и дискредитацией идеи.от ТС кроме восторженного визга ни кто ничего не услышит, проверено за последние много лет неоднократно.
само "торнадо" элементарно расчитывается как ФИ по методике Виноградовой.
RE: Акустика Торнадо. - Saburov - 25-09-2012 11:08
боюсь ты прав.
RE: Акустика Торнадо. - VK - 25-09-2012 11:52
(25-09-2012 11:06)AntonZP писал(а): .....................................................................................................Оказывается и так и не так. Эти две конструкции имея один общий элемент по другому и не могут в оптимальном случае и расчёт будет общий, и в тоже время Торнадо и без расчёта, т.к. последний просто уже дальше не идёт и не существует, может работать с малым по величине резонаторам. Но самое паршивое, то что одна конструкция очень легко может "застрять" на достигнутом второй конструкции. Т.е. вы строите Торнадо, а получается хорошое ФИ и не более. И зачастую такое происходит с людьми всезнающими, это они очень легко идут на технологические нарушения со знанием дела, т.к. всё вроде знакомо и всё знают, добровольно попадая в ловушку. Именно этому разбору я посвятил моих два последних месяца и убедился как легко себя посадить в лужу и не вылести из нею - да потому что всё и именно всё знают...
само "торнадо" элементарно расчитывается как ФИ по методике Виноградовой.
Ну то что я предлогал касается не только Торнадо, а касается распостранению звуков (волн) в газовой среде и каким способом звуки себя обнаруживают в пространстве при двух излучателях, и что происходит если излучатель только один, и как допустим могут распостраняться волны в этой среде. Что известно об этом. Так что для того что бы "звуковому богу" не молиться это знать не вредно и персонально касается всего что звучит, а Торнадо в этом случае только подождёт своего исследователя. Так что драки быть недолжно, или этого уже достаточно для последнего?
RE: Акустика Торнадо. - Ank - 25-09-2012 12:01
Все конечно хорошо, а где отзывы пользователей, которые продали одни АС и купили подобные вашим АС. Извините писать можно, что угодно и как угодно, но в Украине щас народ недоверчивый и просто красивым техническим слогом его не взять.
з.ы действительно не просто читать ваши посты.
RE: Акустика Торнадо. - VK - 25-09-2012 12:36
(25-09-2012 12:01)Ank писал(а): .....................................................................................................Ну ладно, оставим моё предлоение в покое, что сложно то сложно и будет, да к тому же потребует определённого уровня знаний, что можект быть тоже дефецитом. Так что, лучший совет - оставить.
з.ы действительно не просто читать ваши посты.
А отзывы тут:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/22-64-1
Тема была переименована кроме автора, он нам знаком от обилия спетецизма и сорказма тоже. Там давно уже непополнялись посты, а те люди что сами освоили с нашей помощью писали самостоятельные темы в разделе "Проекты участников форума":
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/24
Я не против скептиков вообще и многи становятся нашими поклонниками, а вот злой сорказм не понимаю - не здоровое это явление.
RE: Акустика Торнадо. - Ank - 25-09-2012 13:36
Какой сарказм, я АС свои продаю в соответствующей теме, чтоб купить что-то лучшее, и в поисках.
RE: Акустика Торнадо. - VK - 25-09-2012 13:42
(25-09-2012 13:36)Ank писал(а): Какой сарказм, я АС свои продаю в соответствующей теме, чтоб купить что-то лучшее, и в поисках.Извеняюсь вы меня не поняли, всё писанное за сарказм сказано не вам, а автору темы "Торнадо в Днепропетровске или география её распостранения". Так что пожалуйста извените, не по адресу получилось.
RE: Акустика Торнадо. - WoWaN - 25-09-2012 17:24
Валентин привет
На наскоки не обращайте внимание
Все нормально
RE: Акустика Торнадо. - VK - 25-09-2012 17:51
(25-09-2012 17:24)WoWaN писал(а): Валентин приветНу конечно не стоит обращать внимание. Кто -кто, а я то тёртый и довольно круто
На наскоки не обращайте внимание
Все нормально
Володя, помнишь alumma? Мы с ним молча подружились, теперь у него две Торнады работает и усь к ним собрал супер класса. Серьёзный человек оказался он, а ведь тоже в напряжёнке относились к друг-другу. Вот и так бывает. тоже...
RE: Акустика Торнадо. - WoWaN - 25-09-2012 18:10
Народ отслушал на встрече одну из реализаций,все довольны всем понравилось
https://hi-fi-forum.net/thread-65994-post-1302216.html#pid1302216
Так что все в порядке
RE: Акустика Торнадо. - VK - 25-09-2012 20:11
Прочитал ваши отзывы о встрече. Это очень хорошо и показательно, я правда подумал что это село под Киевом, но не беда оказалось на середине всех путей и дорог. Я эту дорогу знаю, т.к. сам всё же из украинских немцев, это мои предки культивировали юг Украины после войны Екатерины с Турцией, и именно в моей семье есть полная информация как это происходило, и как почти 300 последующих лет жили на Украине. Считается официально что у немцев с России и Украины нет истории, оказывается с Украины такая история есть и она хранится в моей семье. В своё время коммунистам было по боку на малые народы... , но они жили работали и хранили что было для них свято.
Как я с Торнадо связался? Да сам того не понял, планов, как почти всегда, никаких небыло. Возился и эксперементировал, бешанную кучу экспериментов провёл, ну а когда обнаружил эффект закрутки построил сперва пропеллер как шнек у мясорубки и он заработал, а через неделю заработал пропеллер двухканальный. Долгое время слушал колонки без резонатора, а там случайно при склейки на силиконе обнаружил его эффект аккумулирования энергии и её отдачу назад в звуке. И следующая модель была как то сразу с резонатором с самым правильным пропеллером и в-платой на силиконе. И всё сразу прямо в точку по центру, без какой либо настройки заиграло и по сей день играет. Как так? Сам объяснить не могу, только позже когда заработала прога я только тогда понял что мне круто повезло получить сразу в руки 100% действующие колонки. Вроде всё быстро описал, но за прошедший период хорошо выучил конструкцию и знал на что она способна с резонатором и без него, и где искуственно может получиться акустический фильтр (без конденсатора разумеется). Вот вы такую спайку двух разных Торнад и разными головками и слушали в Берегового. Это мои идеи и мой проект, а Алексей сумел его повторить до мелочей на Сонидо. Как он потом писал - ураган проект получился.
Я потихоньку с акустикой далековато "убежал", пожалуй с любым проектом могу потягаться. Но тут пожалуй не место для подобного разговора, а то получится склока. Одним словом я работал один и один продолжаю работать, достигнутого довольно много. Откуда такое? Да потому что только себя и приходилось слушать, делиться и по сей момент нескем.
RE: Акустика Торнадо. - WoWaN - 25-09-2012 20:17
Валентин,вам вроде Пронин раньше переводил?Или я что то не так понял?
А покажите фотки своей системы
RE: Акустика Торнадо. - VK - 25-09-2012 21:44
(25-09-2012 20:17)WoWaN писал(а): Валентин,вам вроде Пронин раньше переводил?Или я что то не так понял?Я переделываю свою систему и готова покатолько одна колонка кроме одного элемента платы в порте. А так колонка лоработана и надо начинать со второй возиться, она будет быстрей построена. А о фотках я пока непозаботился.
А покажите фотки своей системы
Володя нет, мне никто не переводил текстов, я сам потихоньку восстанавливал русский язык. В принципе я всю свою активную жизнь был в Украине, там учился в техникуме, потом армия в Белоруссии, а потом институт, женился, работал. И со всей семьёй уехал в Германию, живу в Германии уже 20 лет.
RE: Акустика Торнадо. - Сергей из Харькова - 25-09-2012 22:52
Коллега, никого не слушайте из критиков. Давайте физику.Очень интересно!
Кому надо поймут...А то такое ощущение у некоторых, что физика от Хай-Фай находится на другой планете, а в звуке главное цвет шипов.
(Сабуров , это не про тебя 
)Если форум называется hi-fi-forum , то и говорить надо о Хай-Фае и способах его достижения, улучшения и т.д. А не просто картинки рассматривать и ценники обсуждать.
А то прям детский сад напоминает или первый класс:"Мы ничего не понимаем, понимать и изучать не хотим, покажите нам картинку и раскажите маркетологическую сказочку на ночь.
Будем решать покупать или не покупать.И не грузите нас уроками..."Тема торнадо - очень интерсная и перспективная. Решения некоторые восхищают и удивляют. Многие кто слышал отзываются очень хорошо.
Вы наверное поняли, что не все тут продают,покупают, опять продают и так до конца жизни, есть и такие ,кто что-то делают.И им ваша тема будет интересна и познавательна.
Удачи вам в ваших проэктах и начинаниях.Жму руку.
RE: Акустика Торнадо. - prowizor - 25-09-2012 22:53
Пользуясь случаем, задам несколько вопросов.
По Торнадо- экспериментировали ли Вы с другими формами и материалами портов, какие результаты?
Какие виды акустических оформлений Вы считаете наиболее интересными и перспективными?
Спасибо.
RE: Акустика Торнадо. - Saburov - 25-09-2012 23:05
(25-09-2012 22:52)Сергей из Харькова писал(а): (Сабуров , это не про тебятю.. а вроде вылитый я)
RE: Акустика Торнадо. - Сергей из Харькова - 25-09-2012 23:15
Не будем Флудить ветку.Айда в личку.
Но ей бо.. не про тебя, а про тех про которых говоришь, что им это не интересно, не понятно, и ради них лучше таких разговоров не заводить.
Просто и так уже все молчат о физике и её законах, а всё окупировали
сам знаешь кто.
И так скоро докатимся, что золчёная шарманка - скоро станет верхом технической мысли и обсуждать будем из какой породы ценного дерева ручка у ней лучше и дороже звучит.С уважением ко всем присутствующим .Серёга.
RE: Акустика Торнадо. - Saburov - 25-09-2012 23:57
да, и самому надо было мне Валентину в личку сначала написать. Надеюсь "власти" не дадут засрать эту тему и на этом форуме. Потому что принцип реально работающий. А дальше - дело вкуса уже.
RE: Акустика Торнадо. - Sound-YP - 26-09-2012 00:09
Черкну и я пару строк
Когда впервые услышал о принципе крепления дина в оформлении Торнадо, то пытливый мозг закипал протестом
поскольку уже был не большой опыт по развязке динов от корпуса И когда предоставилась возможность непосредственного знакомства с этими колонками в Днепропетровске у Алексея, то незамедлительно воспользовался. То что я услышал, ни как не вписывалось в рамки моих представлений и моего опыта. Как я в последствии говорил, открытие для себя Торнадо стало главным событием года
Что бы попытаться понять физику процесса, решил поэкспериментировать. Поразмыслив не много, решил заказать переходник для крепления дина с подвешиванием и креплением через резинку на свои бекхорны "Песочные часы" от Иштвана. Пообщавшись с Алексеем и выработав совместно с ним конструкцию, заказал ее у него же. Теперь дин, почти без изменения параметров предрупорной камеры, можно было вывесить за центр масс и закрепить к корпусу через резинку. Что незамедлительно и было сделано. После установки дина, возросла разрешающая способность, я это связываю с тем, что значительно уменьшилось проникновение на диффузор паразитных корпусных резонансов. Увеличилась глубина и отдача НЧ (но визуально, что обескураживает, уменьшилась подвижка диффузора), а так же увеличился уровень и интенсивность ВЧ. Звучание стало еще более комфортным. Бас стал глубже и увеличилась отдача в самом низу и без какой либо потери артикуляции. Но постепенно к концу первой неделе в звуке появилась тенденция падение ДД и открытости СЧ, бас теряет энергетику, так как если бы мы поменяли 15" на 12", а затем на 10". В конечном итоге все вернул назад. Но через некоторое время решил вывесить дин за ЦМ, с тем чтобы снять напряжение с корзины из за веса магнита, но при этом крепить стандартно. После этой процедуры зву тоже изменился, он стал очень ровным, более комфортным, поскольку уменьшились корпусные призвуки. Но через недельку-полторы постепенно в звуке пропала эмоциональность, слушать стало не интересно, к концу второй недели сдался и все вернул назад. Вывод таков, без пропеллера эта конструкция не работает.
Вот такая история