+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Высококачественный усилитель класса DA (/thread-64058.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127
RE: Высококачественный усилитель класса DA - kissa151 - 09-08-2012 10:13
(09-08-2012 07:44)Fransuz писал(а): Странно слышать "высококачественный усилитель класса DA" - это нонсенс. Этот усилитель имеет одно преимущество: высокий к.п.д. и как следствие маленькие радиаторы при мощности в сотни ватт. То есть, он может с успехом применяться в автоакустике, где качество звука не имеет никакого значения, главное - мощА! Или же в сабвуферах, которые сами по себе - ошибка в звуке. В инете полно информации по данному классу усилителей. Например, http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/06_11/stat_52.htm Если предположить, что ШИМ может быть "высококачественным усилителем", то я молчу.А откуда такое категорическое мнение насчет сабвуферов и вообще классе D, ведь есть и вполне достойные вещи.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Saburov - 09-08-2012 10:18
религия и догматика - в аудио до добра не приводит.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Марьяныч - 09-08-2012 10:40
(09-08-2012 07:44)Fransuz писал(а): ... Или же в сабвуферах, которые сами по себе - ошибка в звуке.Удивляет Ваша категоричность...
Приглашаю завтра на послушать пару "ошибок"!
Дмитрий.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 09-08-2012 13:46
(08-08-2012 21:58)BEN писал(а):Набор из драйвера и выходных транзисторов америкосовский. Уже все давно запатентовано. Топология платы авторская, ну и подбор компонентов несколько подредактирован.(08-08-2012 20:51)oleg2566 писал(а):Так надо схему патентовать а то "китайцы не спят"!?(08-08-2012 19:44)etlik писал(а):В силу своей схемотехники он как бы и не что не похож.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - kissa151 - 09-08-2012 13:53
А я вот,что думаю если сперва Марьяныч приглашает послушать француза-ошибки в звуке,которые многим нравятся и радуют,то может и Олег продемонстрирует,что звук из его работы может быть качественный.
А мы потом послушаем Француза и сделаем выводы,кто был прав,а кто нет.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 09-08-2012 14:11
(09-08-2012 07:44)Fransuz писал(а): Странно слышать "высококачественный усилитель класса DA" - это нонсенс. Этот усилитель имеет одно преимущество: высокий к.п.д. и как следствие маленькие радиаторы при мощности в сотни ватт. То есть, он может с успехом применяться в автоакустике, где качество звука не имеет никакого значения, главное - мощА! Или же в сабвуферах, которые сами по себе - ошибка в звуке. В инете полно информации по данному классу усилителей. Например, http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/06_11/stat_52.htm Если предположить, что ШИМ может быть "высококачественным усилителем", то я молчу.Уважаемый коллега.
Данный набор микросхем представляет собой подвид ШИМ в сути которого, есть дельта-сигма модулятор четвертого порядка и демодулятор на LC контуре
. Это означает что скажем серия PCM17**, AK47**, CS и много других производителей ЦАПов считают свои изделия высококачественными, применяя все туже дельта-сигма модуляцию, а IR, транзисторы диоды и драйверы которой стоят во многих промышленных и любительских конструкциях, не может себе этого позволить. При чем, данная схемотехника имеет ОС после которой, перед демодулятором УМ имеет такие тех. характеристики, которые недостижимы большинству типов УМ.
Так что ваше замечание не несет в себе никаких технических аспектов, которые противоречили понятию высококачественный. Немного отстали от времени.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - UncleStas123 - 09-08-2012 14:14
(08-08-2012 20:51)oleg2566 писал(а): Усилитель никак не звучит.Никак не звучит по сравнению с чем? На каком материале? На какой акустике, с каким источником?
И еще любопытна финансовая сторона. Почем получается 1 канал?
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 09-08-2012 14:22
(09-08-2012 10:40)Марьяныч писал(а):А шо за ошибки?(09-08-2012 07:44)Fransuz писал(а): ... Или же в сабвуферах, которые сами по себе - ошибка в звуке.Удивляет Ваша категоричность...
Приглашаю завтра на послушать пару "ошибок"!
Дмитрий.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - kissa151 - 09-08-2012 14:34
Это не ошибка,нужно менять или апгрейдить...
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 09-08-2012 14:42
(09-08-2012 14:14)UncleStas123 писал(а):То есть, не определяются ни гармоники присущие лампам, ни присущие ПТ и БТ транзисторам, включая режимы А. Очень широкий динамический диапазон, время - это слышу, а это не слышу, или кто то пукнул в зале безвозвратно прошли. Ну и тональный баланс (это уже акустика) просто ровный и дает возможность услышать все. Осталась только музыка, которая вечна.(08-08-2012 20:51)oleg2566 писал(а): Усилитель никак не звучит.Никак не звучит по сравнению с чем? На каком материале? На какой акустике, с каким источником?
И еще любопытна финансовая сторона. Почем получается 1 канал?
Материал абсолютно разнообразный. Есть у меня конечно предпочтения, но иду на любой эксперимент и приветствую это.
По следующим вопросам прошу на мою ветку https://hi-fi-forum.net/thread-60844.html
Цена вопроса пока окончательно не выяснена, первая партия разошлась быстро и по разному. Тем более это была не коммерция, а командный эксперимент. Ну если очень надо, то остальное в личку.
(09-08-2012 13:53)kissa151@mail.ru писал(а): А я вот,что думаю если сперва Марьяныч приглашает послушать француза-ошибки в звуке,которые многим нравятся и радуют,то может и Олег продемонстрирует,что звук из его работы может быть качественный.Буду в Киеве после 19 августа. А пока только дистанционно.
А мы потом послушаем Француза и сделаем выводы,кто был прав,а кто нет.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - norrest - 09-08-2012 15:21
Я тоже не против поехать послушать.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - UncleStas123 - 09-08-2012 15:30
(09-08-2012 14:42)oleg2566 писал(а): По следующим вопросам прошу на мою ветку https://hi-fi-forum.net/thread-60844.htmlДа ну-у, в ветках принято хвалить. И хотя я себе представляю звук ноутбука и китайского межблока, но с остальными компонентами - полная непонятка. Я так понял, что сравнения с другими аппаратами, или там коллективные прослушивания - это все еще впереди
А про цену я чего спросил? Вон Руслан Neprus недавно Эдифайер R2700 описывал. Так там тоже по усилителю в классе Д на динамик, всего 6 шт, так за всё про всё, от СПДИфа до звука - $175
RE: Высококачественный усилитель класса DA - kissa151 - 09-08-2012 15:31
Француз отзовитесь намечается гранд прослушка для нового создания нового мнения,а вы где то пропали.
Дядя стас в эдифаере то ж заводское изготовление,значит и закупки по опту и т.д,а здесь ручная сборка,вероятно будет дороже.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 09-08-2012 15:52
(09-08-2012 15:30)UncleStas123 писал(а):Хвалить не надо, на оброт нужна критика. В хвалебных отзывах мало истины. Но поддержать можно.(09-08-2012 14:42)oleg2566 писал(а): По следующим вопросам прошу на мою ветку https://hi-fi-forum.net/thread-60844.htmlДа ну-у, в ветках принято хвалить. И хотя я себе представляю звук ноутбука и китайского межблока, но с остальными компонентами - полная непонятка. Я так понял, что сравнения с другими аппаратами, или там коллективные прослушивания - это все еще впереди
А про цену я чего спросил? Вон Руслан Neprus недавно Эдифайер R2700 описывал. Так там тоже по усилителю в классе Д на динамик, всего 6 шт, так за всё про всё, от СПДИфа до звука - $175
Но действительно, лучше один раз услышать, или не один, чем триста раз пожурить или похвалить.
А цена шестиканального аппарата раза в три больше, не включая DAC Нечунаева.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Fransuz - 09-08-2012 16:21
Я предлагаю вам почитать о том, как работает данный класс усилителей. Я дал ссылку на один из многочисленных сайтов, где очень доходчиво объясняется, для чего был спроектирован данный усилитель в далеком 1958 году, и приводится блок-схема усилителя. Думаю, комментарии излишни. К высококачественному усилителю по строгим критериям хай-энда это изделие не может относиться ну никак, даже при огромном желании. Хотя - работает.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - kissa151 - 09-08-2012 16:26
Делать выводы по литературе это круто,ведь рядом же находитесь в Киеве,не на другой конец Украины ехать,вы как хотите,а я тоже напрошусь в гости послушать и там сделаю для себя выводы.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Fransuz - 09-08-2012 16:47
Мужики, я сейчас нахожусь в онкологическом центре, готовлюсь к операции. До понедельника отпустили домой. Так что я просто физически не смогу приехать на прослушку - состояние не то. А об усилителях класса D я слышал давненько, знаю отзывы грамотных в плане звука людей, так что тема не новая. Но опять-таки - входной сигнал проходит через демодулятор, из синуса превращается в прямоугольник, усиливается и затем обратно превращается в синус. Где здесь высококачественный звук? А ведь есть еще импульсный блок питания, всякие вспомогательные устройства. Так что для меня лично этот вопрос даже не возникал. Да, усилитель интересный и перспективный для всяких бытовых дешевых девайсов, для автозвука. Но не для меня. У меня уже давно сложилось представление о хорошем звуке. И оно местами сильно отличается от общепринятых стандартов, навязанных производителями для выкачивания бабла. Например, о том, что акустика должна стоять на шипах, да еще обязательно какой- нибудь дорогой фирмы. Это чушь. Или о том, что сабвуфер улучшает звук - тоже. С уважением.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - BEN - 09-08-2012 16:56
(09-08-2012 16:47)Fransuz писал(а): Мужики, я сейчас нахожусь в онкологическом центре, готовлюсь к операции. До понедельника отпустили домой....Fransuz Крепкого Вам Здоровья!
И скорейшего Выздоровления!
Владимир.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Fransuz - 09-08-2012 20:30
Парни, спасибо.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Eugene. - 10-08-2012 10:24
Ну, почему – «делать выводы по литературе», можно просто опереться на классику и посмотреть на основы цифровой обработки аналоговых сигналов. Все это достаточно подробно «разжевано» например, в теории следящих инверторов, которые, по сути, ни чем не отличаются от таких усилителей.
В усилителе, в одном флаконе, выполняются две операции – дискретизация аналогового сигнала, а потом его восстановление. Естественно, обе операции сопровождаются возникновением погрешностей – очевидных, и не очевидных.
Простой пример:
Если в прецизионном 24х разрядном сегментном АЦП или ЦАП, уровень искажений на малом сигнале может достигать единиц процентов, то какой уровень искажений будет в таком усилителе. Все-таки не надо забывать, что это силовое устройство с неизмеримо большим уровнем помех, а погрешности дискретизатора значительно выше.
Вот это и вызывает некоторые сомнения.
С уважением.
P.S. И еще хочу заметить, что полное отсутствие искажений, совсем не гарантия качественного звука. И теории, что выходной трансформатор – всегда плохо, что лучший пред – это его отсутствие, не подтверждаются и практикой и даже теоретически (если смотреть на вопрос шире)