+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: 45 дБ шум (/thread-5810.html)
Страниц: 1 2
Re: 45 дБ шум - Eugene. - 20-03-2009 15:31
(19-03-2009 21:09)nem2007 link писал(а):Я замерял вольтаж Упсов (APC и Powercom) во время работы от батареи - так они вообще выдают в это время 170 вольтВидите ли в чем дело. Большинство УПС, выдает на выход напряжение близкое к прямоугольному (существуют некоторые вариации). Большинство измерительных приборов будут показывать не правильное значение напряжения. Такие УПС, ну, совершенно, не вписываются в качественную систему.
Теперь, насчет ON-LINE УПС. Основная масса устройств не обеспечивают гальванической развязки от сети, один вывод остается подключенным к сетевой линии. А вот к чему он подключен, зависит от того, как воткнута вилка в розетку - есть поле для экспериментов. И вообще, использование УПС с двойным преобразованием, очень спорный вопрос. Тут многие слышат разницу между сетевыми кабелями, а УПС – мощный источник высокочастотных помех (как сам инвертор, так и зарядный модуль). Причем, большинство из них, в пластмассовых корпусах без намека на экранирование.
И насчет шума. Шум измеряется на расстоянии в один метр. При уровне 12-15dB (по их классификации), его практически не слышно. Есть много вентиляторов имеющих такой уровень шума (и гораздо ниже), но это шум самого вентилятора в свободном пространстве. Как только его вставить в корпус, шум возрастет за счет обтеканием воздухом элементов в корпусе. Так что замена вентиляторов, как правило, ни чего не дает. 45dB – это довольно много и будет мешать. Тут два варианта – сооружать свою систему охлаждения снижая скорость воздуха в корпусе, или уносить УПС подальше.
С уважением
Re: 45 дБ шум - zolotov - 20-03-2009 16:12
Хвостом чувствовал, что надо таки на аккумуляторное питание переходить, выкинув инвертор!
Вот только как на нужное напряжение выйти?
Re: 45 дБ шум - Eugene. - 20-03-2009 17:34
Ну, зачем крайности. От помех сети (и прочих), можно отвязаться и без батарей. Но, если сеть скачет как сумасшедшая, даже не знаю, что делать. Разве что, линейный стабилизатор, а там своих проблем полно.
С уважением.
Re: 45 дБ шум - stas695 - 20-03-2009 17:48
(19-03-2009 18:19)nem2007 link писал(а):А я свой УПС (Powercom Black Knight Pro BNT-1500AP) и стабилизатор (Delixi TND-1500) вообще вывел на балкон (застекленный) и с них повыводил провода в комнату, к компу и аппаратуре. Прикольно получилось и шумы не мешаютэх
Вот бы еще системный блок на балкон вывести - было бы вообще супер
,если-бы жену с детёнышами на момент прослушки на балкон отправить 
,то ещё децибел 50-70 убавилось-бы 
.
Re: 45 дБ шум - Максим М. - 20-03-2009 18:07
(20-03-2009 15:31)Eugene. link писал(а):Видите ли в чем дело. Большинство УПС, выдает на выход напряжение близкое к прямоугольному (существуют некоторые вариации). Большинство измерительных приборов будут показывать не правильное значение напряжения. Такие УПС, ну, совершенно, не вписываются в качественную систему.Евгений, так как у меня дома стоит препарированный mge, то могу сказать следующее.
Теперь, насчет ON-LINE УПС. Основная масса устройств не обеспечивают гальванической развязки от сети, один вывод остается подключенным к сетевой линии. А вот к чему он подключен, зависит от того, как воткнута вилка в розетку - есть поле для экспериментов. И вообще, использование УПС с двойным преобразованием, очень спорный вопрос. Тут многие слышат разницу между сетевыми кабелями, а УПС – мощный источник высокочастотных помех (как сам инвертор, так и зарядный модуль). Причем, большинство из них, в пластмассовых корпусах без намека на экранирование.
И насчет шума. Шум измеряется на расстоянии в один метр. При уровне 12-15dB (по их классификации), его практически не слышно. Есть много вентиляторов имеющих такой уровень шума (и гораздо ниже), но это шум самого вентилятора в свободном пространстве. Как только его вставить в корпус, шум возрастет за счет обтеканием воздухом элементов в корпусе. Так что замена вентиляторов, как правило, ни чего не дает. 45dB – это довольно много и будет мешать. Тут два варианта – сооружать свою систему охлаждения снижая скорость воздуха в корпусе, или уносить УПС подальше.
1. Большиство онлайн упсов все таки генерять почти идеальную синусоиду.
2. Корпус упсов MGE металический.
3. Уровень шумов фактически линейно в дицибелах зависит от размера вентилятора и кол-ва оборотов, с которыми он вращается.
Стандартная скорость вращения - около 3000 оборотв, которые присуствуют почти во всех вентиляторах. Для 8см при этом генерируется шум 30-35Дб, для 10см это бодет шум порядка 35-40Дб, для 12 см - еще больше. Уменьшение обротов до 1700 - а это часто минимально возможное (для каждого вентилятора показатель свой) - определяется входным напряжением, с которого пускового тока хватает чтобы он начал крутится. Фактичеси для этого нужно подать на вентилятор напряжение (1700 / 3000) * 12вольт, т.е. порядка 7Вольт.
Так вот при уменьшении оборотов для 8см до 1700 дает шум порядка 20Дб, для 12см обороты нужно понижать порядка до 800-1000, чтобы получить сравнимый уровень шума.
Собственно это все. Результат такой, что даже ночью в полной тишине на расстоянии 2-3 м я упс фактически не слышу, хотя он и в корпусе. Замечу при этом слышен другой шум - шум трасформатора, который даже чуть превышает шум вентилятора.
4. Снижение оборот уменьшает обдув меньше чем в 2 раза, в реальности воздух всегда идет еле теплый.
Удачи.
Re: 45 дБ шум - asmodiuc - 20-03-2009 18:08
(20-03-2009 17:34)Eugene. link писал(а):Ну, зачем крайности. От помех сети (и прочих), можно отвязаться и без батарей. Но, если сеть скачет как сумасшедшая, даже не знаю, что делать. Разве что, линейный стабилизатор, а там своих проблем полно.А че за линейный стабилизатор ?
С уважением.
Re: 45 дБ шум - Eugene. - 20-03-2009 20:38
(20-03-2009 18:07)Максим М. link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=9531.msg175822#msg175822 date=1237552309]Евгений, так как у меня дома стоит препарированный mge, то могу сказать следующее.
Видите ли в чем дело. Большинство УПС, выдает на выход напряжение близкое к прямоугольному (существуют некоторые вариации). Большинство измерительных приборов будут показывать не правильное значение напряжения. Такие УПС, ну, совершенно, не вписываются в качественную систему.
Теперь, насчет ON-LINE УПС. Основная масса устройств не обеспечивают гальванической развязки от сети, один вывод остается подключенным к сетевой линии. А вот к чему он подключен, зависит от того, как воткнута вилка в розетку - есть поле для экспериментов. И вообще, использование УПС с двойным преобразованием, очень спорный вопрос. Тут многие слышат разницу между сетевыми кабелями, а УПС – мощный источник высокочастотных помех (как сам инвертор, так и зарядный модуль). Причем, большинство из них, в пластмассовых корпусах без намека на экранирование.
И насчет шума. Шум измеряется на расстоянии в один метр. При уровне 12-15dB (по их классификации), его практически не слышно. Есть много вентиляторов имеющих такой уровень шума (и гораздо ниже), но это шум самого вентилятора в свободном пространстве. Как только его вставить в корпус, шум возрастет за счет обтеканием воздухом элементов в корпусе. Так что замена вентиляторов, как правило, ни чего не дает. 45dB – это довольно много и будет мешать. Тут два варианта – сооружать свою систему охлаждения снижая скорость воздуха в корпусе, или уносить УПС подальше.
1. Большиство онлайн упсов все таки генерять почти идеальную синусоиду.
2. Корпус упсов MGE металический.
3. Уровень шумов фактически линейно в дицибелах зависит от размера вентилятора и кол-ва оборотов, с которыми он вращается.
Стандартная скорость вращения - около 3000 оборотв, которые присуствуют почти во всех вентиляторах. Для 8см при этом генерируется шум 30-35Дб, для 10см это бодет шум порядка 35-40Дб, для 12 см - еще больше. Уменьшение обротов до 1700 - а это часто минимально возможное (для каждого вентилятора показатель свой) - определяется входным напряжением, с которого пускового тока хватает чтобы он начал крутится. Фактичеси для этого нужно подать на вентилятор напряжение (1700 / 3000) * 12вольт, т.е. порядка 7Вольт.
Так вот при уменьшении оборотов для 8см до 1700 дает шум порядка 20Дб, для 12см обороты нужно понижать порядка до 800-1000, чтобы получить сравнимый уровень шума.
Собственно это все. Результат такой, что даже ночью в полной тишине на расстоянии 2-3 м я упс фактически не слышу, хотя он и в корпусе. Замечу при этом слышен другой шум - шум трасформатора, который даже чуть превышает шум вентилятора.
4. Снижение оборот уменьшает обдув меньше чем в 2 раза, в реальности воздух всегда идет еле теплый.
Удачи.
[/quote]
Ну, насчет синусоиды, я и не спорю. Но дело не только в синусоиде, которую Вы видите на выходе фильтра (фактически, прямо на выходной емкости), а в электромагнитном шуме, который создает устройство. Закоротите щупы осциллографа, поставьте чувствительность в пару милливольт и положите их на работающий УПС. Как Вы думаете, что Вы там увидите? Вот то, что Вы увидите, окольными путями (через емкостные связи по сети, по воздуху), попадает в звуковой тракт и делает свое черное дело. Это одна сторона вопроса, вторая сторона – это реакция УПС на возмущение со стороны нагрузки. Большинство усилителей снабжено емкостными фильтрами, да еще и работают в классе «АВ». Скачки тока нагрузки приводят к реакции со стороны инвертора и к переходному процессу в нем. На выходной синусоиде появляются малозаметные «зубчики» (в момент отпирания диодов), хотя они мало заметны, но имеют очень широкий спектр и основную частоту – 100 Гц. Вот с этой частотой УПС и создает вспышки шума, естественно, вспышками шума сопровождается и резкие набросы нагрузки в такт с музыкой. Где-то, это будет слышно, где-то нет (вскрытие покажет)
, но существует значительный риск набраться лишних шумов и помех.Если у Вас корпус металлический, очень хорошо (еще бы и заземлить), у меня было несколько on-line APC – геть пластмасса.
Теперь, вентиляторы.
Эффективность охлаждения зависит от скорости воздуха приблизительно в степени 0.5 (в два раза уменьшили скорость воздуха – в полтора, эффективность охлаждения), а шум зависит от скорости воздуха почти линейно. Так что, если УПС недогружен, то вполне можно скорость прибрать. Вообще, основным параметром вентилятора является производительность (кстати, зависит от скорости вращения в кубе). Не знаю, откуда вы взяли 3000 стандартных оборотов, но при одинаковой производительности – чем больше вентилятор, тем он медленнее крутится и тише. У меня в усилителе стоят пропеллеры диаметром 120мм, крутятся они со скоростью 600 оборотов (41м3 в час) и имеют уровень шума <6dBA, что бы его услышать, надо ухо сунуть в крыльчатку (правда, это специальные вентиляторы).
С уважением.
Re: 45 дБ шум - Максим М. - 21-03-2009 01:07
Евгений, я цифры по обдуву приводил не с потолка. Ибо какая бы конструкция бы у вентиляторов не была от физики не уйдешь. Ну не найдешь на рынке вентиляторов с 3000 оборотами 8см меньше 30дб по шуму. Если лопасти еще больше - то даже с 2000 уже шум большой.
Покупака большой вентилятор - не панацея - главное уменьшить обороты по максимуму, ибо любой 12 см на теж же 600 оборотах дает шум больше чем любой 8см на 600.
Цифры 3000 - я нашел в инете данные на установленный тайванский вентилятор в мой упс, и посмотрел его паспортные данные (сопротивление + обороты + напряжение запуска). Там были как раз те цифры, которые я приводил. Большиство компьютерных тоже имеет чаще всего цифру порядка 3000 - это типа стандарт.
По поводу помех - для меня описанное вами - новость. Многие ругают такие упсы за просаживание динамики, возможно вы указали причину этого процесса.
Но в моем случае такой проблнемы нет. Видимо в моем усиителе стоят очень большие емкости, которые минимизируют описанные вами явления. Ибо при отключения питания усилитель проигрывает музыку еще порядка 10 секунд чисто на заряде конденсаторов.
С уважением.
Re: 45 дБ шум - Eugene. - 21-03-2009 01:50
Вы не внимательно читаете, я же специально подчеркнул – при одинаковой производительности (от физики, действительно не уйдешь ). И почему 3000, Вам надо обороты или производительность.
Например, первые три – на рынке совершенно свободно и совершенно компьютерные, последний – скажем аудио.
TFD-8025GT12Z 80x80x25 1400 RPM 17,3CFM <17dBa
TFD-9225GT12Z 92x92x25 1200 RPM 21 CFM <11,6 dBA
TFD-12025GT12Z 120x120x25 800CRPM 31CFM <16dBa
NF-S12-800 120x120x25 800CRPM 59m3/h 8dBA
С уважением.
Re: 45 дБ шум - Максим М. - 21-03-2009 01:56
Да это понятно, только в упс как правило только родного размера замену можно найти. Другие просто не влазят. Впрочем это все теория. Мой Mge 1000 с 1700 оборотами 8см меня вполне устраивает, уже постоянно включен более пол года, и я его просто не замечаю, хотя стоит возле тв и всей домашней аудио-видеосистемы.
Re: 45 дБ шум - Eugene. - 21-03-2009 02:15
Так очень хорошо.
С уважением