+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Можно ли обычный усилитель переделать под 12вольт питание? (/thread-56644.html)
RE: Можно ли обычный усилитель переделать под 12вольт питание? - zero07 - 07-05-2012 20:14
Юрик,я с учётом 4-х каналов,ну и плюс компромисс
RE: Можно ли обычный усилитель переделать под 12вольт питание? - AVM - 07-05-2012 21:56
Проще машину превратить в троллейбус, или в прицепчике возить бензогенератор...
А вообще автозвукоприбамбасов видимо не видимо, причем с питанием от борт сети 12В.
Еще можно слушать музыку с установленной системой на 220В на стоянке - переноску к ближайшей розетке...
Короче бред
RE: Можно ли обычный усилитель переделать под 12вольт питание? - Дмитрий Медведев - 08-05-2012 07:12
(07-05-2012 20:04)zero07 писал(а): Если верить закону Ома, где мощность равняется квадрату напряжения, деленного на сопротивление, получается, что при напряжении в 12 автомобильных вольт на нагрузке 4 Ома мы можем (чисто теоретически) получить аж 36 Ватт, и это без учета КПД, на чисто активной нагрузке со сверхпроводниками вместо проводов...В автомобильных усях БП построены с умножением питающего напряжения.
ТС - это получится очень дорого и хлопотно, и чем Вам не нравятся 12 вт на канал чистого неискажённого автозвука ?
Так что ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно выдавить необходимую мощу.
Но это ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
RE: Можно ли обычный усилитель переделать под 12вольт питание? - koma693 - 08-05-2012 07:24
"А вот АКБ включается в работу, когда гена уже не справляется".
"...генератор в стандарте 500 отдает.Из них 400 на собственные нужды авто".Днём,можно АКБ,с машины снимать,чтобы увеличить срок её службы,и ездить на одном генераторе."...каких потребителей в первую очередь отключает система самодиагностики в аварийных режимах.А то получится, что Вы в на темной скользкой дороге останетесь без света и АБС, зато с музыкой"Какая умная машина.А если,музыка выключена,что она отключит?Свет,ABC,габариты?
"Я прошел это 30 лет назад, когда Юпитер-202 пытались в ГАЗ-24 вкрячить".
Об этом,я 20 лет назад,даже и думать не хотел.Хотя технические возможности были намного лучше,чем у Вас,30 лет назад.
RE: Можно ли обычный усилитель переделать под 12вольт питание? - Дмитрий Медведев - 08-05-2012 07:41
(08-05-2012 07:24)koma693 писал(а): "...каких потребителей в первую очередь отключает система самодиагностики в аварийных режимах.А то получится, что Вы в на темной скользкой дороге останетесь без света и АБС, зато с музыкой"Какая умная машина.А если,музыка выключена,что она отключит?Свет,ABC,габариты? А это у каждого авто свой алгоритм. Когда приходит кирдык гене, контроллер последовательно начинает отключать цепи, чтобы позволить добраться на АКБ до сервиса. Естественно сначала самые с его точки зрения не нужные. На Рено Меган у брата жены произошла такая шняга. Так вот одним из первых выключился электроусилитель рулевого. Типа "не барин, покрутишь без него". Я для себя прикинул - а если в СЕРЬЕЗНОЙ ситуации такое произойдет, когда выруливаешь НА ГРАНИ?
БРРР, подумать страшно
RE: Можно ли обычный усилитель переделать под 12вольт питание? - zanzi - 08-05-2012 23:29
плохая идея это уже идея!
может чего и попробую через преобразователь12-220в., а может буду мр3 крутить и хай себе тарахтит там что то, все же веселее будет ))))
RE: Можно ли обычный усилитель переделать под 12вольт питание? - VNV73 - 09-05-2012 00:52
(07-05-2012 20:04)zero07 писал(а): Если верить закону Ома, где мощность равняется квадрату напряжения, деленного на сопротивление, получается, что при напряжении в 12 автомобильных вольт на нагрузке 4 Ома мы можем (чисто теоретически) получить аж 36 Ватт, и это без учета КПД, на чисто активной нагрузке со сверхпроводниками вместо проводов...Закон Ома мощность усилителя не считает ))).
В случае однополярного питания, при расчете мощности берётся не напряжение питания, а его половина. И то - это будет максимальное амплитудное значение. Для расчета реальной среднеквадратической мощности, квадрат напряжения (вернее его половины) нужно делить не на R, а на 2R.
Итого при штатном напряжении 13,2-13,6В максимальная (теоретическая) мощность на 4 Ом - 5,5Вт при обычном включении и 22Вт при мостовом.
Но, как уже писал Дмитрий Медведев, автоусилители запитываются не от 12В, а от преобразователей с бОльшим напряжением и как правило двухполярным.
RE: Можно ли обычный усилитель переделать под 12вольт питание? - VNV73 - 09-05-2012 07:20
(08-05-2012 23:29)zanzi писал(а): может чего и попробую через преобразователь12-220в.,..Только нужно брать преобразователь с чистой, а не аппроксимированной синусоидой.
Самые недорогие, из тех что находил, 1100грн. за 350Вт.
RE: Можно ли обычный усилитель переделать под 12вольт питание? - Yuri S - 09-05-2012 11:00
(09-05-2012 07:20)VNV73 писал(а): Только нужно брать преобразователь с чистой, а не аппроксимированной синусоидой.Чистой?
Это как? Если силовые элементы будут работать НЕ в ключевом режиме, это ж сколько тепла будет на них выделяться, и куда его девать?Как-то ремонтировал преобразователь 24-220, так он очень рационально был построен: сначала из 24-х импульсником поднималась по ВЧ постоянка до 320-и, потом инвертором "нарезались" прямоугольники 50 Гц, ну а дальше можно LCLC фильтр чтоб остался только 50 Гц-синус, а гармоники были относительно подавлены.
С ШИМом конечно синус более плавный и фильтровать лЁгше
RE: Можно ли обычный усилитель переделать под 12вольт питание? - koma693 - 09-05-2012 13:25
(09-05-2012 11:00)Yuri S писал(а):Вот так, http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%2012-220%20%D1%81%20%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B9&source=web&cd=6&ved=0CJUBEBYwBQ&url=http%3A%2F%2Fmegatrans-t.narod.ru%2Fp0077.htm&ei=QUaqT6jDHIbHsganvNnqBA&usg=AFQjCNGu_1LGC6GBZr99R7XALyxw3Qkghw&cad=rja(09-05-2012 07:20)VNV73 писал(а): Только нужно брать преобразователь с чистой, а не аппроксимированной синусоидой.Чистой?
Как-то ремонтировал преобразователь 24-220, так он очень рационально был построен: сначала из 24-х импульсником поднималась по ВЧ постоянка до 320-и, потом инвертором "нарезались" прямоугольники 50 Гц, ну а дальше можно LCLC фильтр чтоб остался только 50 Гц-синус, а гармоники были относительно подавлены.
С ШИМом конечно синус более плавный и фильтровать лЁгше
RE: Можно ли обычный усилитель переделать под 12вольт питание? - xongildon - 09-05-2012 15:00
Сделать все можно но по баблу раза в 4 дороже выйдет чем такой же звук дома.
Я когда то с автозвука спрыгнул. 
RE: Можно ли обычный усилитель переделать под 12вольт питание? - zanzi - 09-05-2012 16:26
(09-05-2012 07:20)VNV73 писал(а):думаю 200ватт мне вполне хватит, музыку я слушаю довольно тихо.(08-05-2012 23:29)zanzi писал(а): может чего и попробую через преобразователь12-220в.,..Только нужно брать преобразователь с чистой, а не аппроксимированной синусоидой.
Самые недорогие, из тех что находил, 1100грн. за 350Вт.
возьму преобразователь на тест, на пару дней, а там уже видно будет.
тема себя исчерпала.
RE: Можно ли обычный усилитель переделать под 12вольт питание? - Yuri S - 09-05-2012 18:40
(09-05-2012 13:25)koma693 писал(а): Вот так, http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%2012-220%20%D1%81%20%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B9&source=web&cd=6&ved=0CJUBEBYwBQ&url=http%3A%2F%2Fmegatrans-t.narod.ru%2Fp0077.htm&ei=QUaqT6jDHIbHsganvNnqBA&usg=AFQjCNGu_1LGC6GBZr99R7XALyxw3Qkghw&cad=rjaЭто реклама, не больше. Вспомнился "Чистозвук"...
RE: Можно ли обычный усилитель переделать под 12вольт питание? - VNV73 - 09-05-2012 19:57
(09-05-2012 11:00)Yuri S писал(а): Чистой?Чистой значит чистой. Аппроксимированная синусоида рассчитана исключительно на резистивную нагрузку или импульсный блок питания. Для реактивной нагрузки крайне непригодна ввиду высокого уровня помех.
А силовые элементы действительно будут действительно больше греться, чем у примитивных преобразователей, работающих в ключевом режиме..
Но тут выбор за Вами: шашечки или ехать....
(09-05-2012 16:26)zanzi писал(а): думаю 200ватт мне вполне хватит, музыку я слушаю довольно тихо.Учитывайте КПД усилителя. 200Вт - это не более, чем 2х50Вт более-менее реальной мощности.
возьму преобразователь на тест, на пару дней, а там уже видно будет.
тема себя исчерпала.
(09-05-2012 13:25)koma693 писал(а): Вот так, http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%2012-220%20%D1%81%20%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B9&source=web&cd=6&ved=0CJUBEBYwBQ&url=http%3A%2F%2Fmegatrans-t.narod.ru%2Fp0077.htm&ei=QUaqT6jDHIbHsganvNnqBA&usg=AFQjCNGu_1LGC6GBZr99R7XALyxw3Qkghw&cad=rjaПриблизительно... Только желательно, что бы коэффициент гармоник не превышал 3%.
ЗЫ И соседство рядом с означенными устройствами харьковских удлинителей настораживает
RE: Можно ли обычный усилитель переделать под 12вольт питание? - koma693 - 09-05-2012 20:22
Менее 3% http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D1%81%20%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B5%203%25&source=web&cd=3&ved=0CG8QFjAC&url=http%3A%2F%2Fsearu.com%2Fnews%2Fview909.html&ei=gKaqT9aTCoqVswbo2uGdBQ&usg=AFQjCNFbwi_Hd1NbfUSA4a6jEvHLiwyW4Q&cad=rja
RE: Можно ли обычный усилитель переделать под 12вольт питание? - Yuri S - 09-05-2012 22:17
(09-05-2012 19:57)VNV73 писал(а): Чистой значит чистой. Аппроксимированная синусоида рассчитана исключительно на резистивную нагрузку или импульсный блок питания. Для реактивной нагрузки крайне непригодна ввиду высокого уровня помех.Извините, но в Вашем посту какая-то каша.
Транс и двигатель свободно работают и от прямоугольника. Посмотрите спектр меандра, станет ясно, что гармоники Трансам и моторам безразличны. Кроме того имеется неслабый опыт изготовления приводов для асинхронных движков. При питании прямоугольником 3кВт работает отлично (больше не надо было).
Страшны только индуктивные выбросы и то для инвертора преобразователя. А при нынешней элементной базе и это пустяк.
Чтоб синус был "чистый" надо чтоб вместо инвертора стоял обычный усилитель мощности...представляю такой на 1кВт
Может Вы знаете другой способ формирования мощного синуса, мне не ведомый, так я не против если Вы его здесь огласите. Осчастливите за одно всех проэктировщиков регенераторов, они мечтают давно о "чистом" синусе с малыми габаритами и высоким КПД
Я и себе такой забацаю перед выделенкой, а уж сколько продать их можно будет..., я уже мысленно трачу деньги
RE: Можно ли обычный усилитель переделать под 12вольт питание? - zero07 - 09-05-2012 22:28
Цитата: Я и себе такой забацаю перед выделенкой, а уж сколько продать их можно будет..., я уже мысленно трачу деньгиИ тут Остапа (Юру) понесло...
RE: Можно ли обычный усилитель переделать под 12вольт питание? - VNV73 - 09-05-2012 22:40
(09-05-2012 22:17)Yuri S писал(а): Извините, но в Вашем посту какая-то каша.Извините, но "каша" не у меня, а у Вас. Человек, который слышит направление проводов вдруг забивает на форму напряжения.
(09-05-2012 22:17)Yuri S писал(а): Транс и двигатель свободно работают и от прямоугольника.Нам нужно что б просто работало или что б красиво играло?
(09-05-2012 22:17)Yuri S писал(а): Может Вы знаете другой способ формирования мощного синуса, мне не ведомый, так я не против если Вы его здесь огласите.Вместо того, что бы устраивать ненужные полемики, вбейте в Гугль следующее - преобразователь 12-220 чистая синусоида.
ЗЫ Вот хотя бы: "Более дорогие преобразователи напряжения – инверторы напряжения с чистой синусоидой. Такая группа инверторов напряжения подходит для обеспечения работы чувствительного оборудования. На выходе такого преобразователя напряжение исходит в чистой синусоидальной форме с небольшим искажением. Такой фактор играет большую роль для приборов с чувствительной электроникой (котлов отопления, циркуляционных насосов, медицинского оборудования, телекоммуникационных, измерительных, лабораторных приборов, аудио аппаратуры)" http://www.energoshop.in.ua/list/76.html
RE: Можно ли обычный усилитель переделать под 12вольт питание? - Yuri S - 09-05-2012 22:47
VNV73 мы с Вами говорим на каких-то разных языках... Вы мне хотя б аглоритм построения "чистого" синуса сообщите. В гугле на этот счет нет ничего нового, а как правило рекламная хрень.
Прямоугольником себе ничего пока питать не собираюсь, в прочем как и регенератором.
RE: Можно ли обычный усилитель переделать под 12вольт питание? - VNV73 - 09-05-2012 22:57
(09-05-2012 22:47)Yuri S писал(а): VNV73 мы с Вами говорим на каких-то разных языках... Вы мне хотя б аглоритм построения "чистого" синуса сообщите. В гугле на этот счет нет ничего нового, а как правило рекламная хрень.Если Вы от меня требуете готовую схему устройства, то таковой у меня пока нет, ввиду отсутствия интереса к повторению. Но то, что список преобразователей с чистой синусоидой довольно обширен - это факт. Вот здесь их куча: http://invertor.kiev.ua/
Прямоугольником себе ничего пока питать не собираюсь, в прочем как и регенератором.
Вот ещё интересное пишут: Различают инверторы с квадратичной (square), с трапецевидной (modifed sine ware) и с синусоидальной формой (sine ware) выходного напряжения. Для нагрузки с магнитными сердечниками (двигатели, трансформаторы) модификация формы напряжения приводит к выходу из строя оборудования.
Для телевизоров, компьютеров, ламп накаливания и нагревательных приборов указанный фактор значения не имеет.
Особый случай - двигатели асинхронного типа (насосы, холодильники, кондиционеры), требующие синусоидальной формы напряжения.
ЗЫ Алгоритм чистого синуса ещё Ван ден Хулл описывал. Правда несколько затейливый.. Генератор 50Гц->УМЗЧ-> повышающий трансформатор.