+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Борьба с трансформаторным шумом (/thread-53389.html)
RE: Борьба с трансформаторным шумом - Кулибин - 31-03-2012 21:54
(31-03-2012 20:48)Viktor D писал(а): [quote='Кулибин'
Цитата:Если кому нужен трансформатор то обращайтесь пожалуйста. Но только самовывоз. Отправлять никуда не буду.Мне нужен транс.
на ш-железе, 200Вт
Первичка 5 витков на вольт , диаметр 07
Вторичка 21 Вольт , диаметр 2,0
30 мА. холостого хода- больше не интересно
Сколько будет стоить?
[/quote]
Странные какие-то у Вас требования. За многие годы работы впервые такие вижу.
С железом Ш я не связываюсь. Применяю только тороидальное железо. Количество витков на вольт это дело производителя. Оно не может быть требование и индивидуально для каждого типа сердечника, тем более что вы указываете ток холостого хода. Про 30 мА я пронял. Но при каком напряжении? Так думаю что при 220. Если бы я делал по своим стандартам, то ток холостого хода был бы 30 мА но при 250 В. Провод 0.7 для первичной обмотки это уж слишком. Вполне подойдет 0.56 а для супернадежности 0.63. Вторичку мотать проводом 2 не разумно. Во-первых провод довольно редкий. А во вторых не обладает достаточной гибкостью. И будет оказывать давление на первичную обмотку. Я рекомендую 1.45 в два провода.
Про электростатический экран забыли или не нужен? Внешняя изоляция нужна какая? Ориентировочная цена 600 +- 50 грн.
Одно уточнение. Поскольку вакуумной пропитки у меня нету, то приходится головой думать как сделать чтобы не хуже
Посему первичка пропитывается отдельно с последующей сушкой, вторичка пропитывается отдельно с последующей сушкой, внешняя изоляции пропитывается отдельно. По другому не получится. А только так и это будет супер качество.
RE: Борьба с трансформаторным шумом - Леонид - 31-03-2012 21:55
(31-03-2012 20:30)Нейтрон писал(а): Меня тоже очень удивило желание человека морочится с гудящими трансформаторами когда делают практически бесшумные. Я слышу гул от своего фильтра помех сети на 500 ватном трансформаторе только если ухо приложить к корпусу устройства. В 20 см от него абсолютная тишина. Трансформатор в нём изготовлен Кулибиным.Да ну не так уж он прямо и гудит. Если бы сильно гудел, я бы не связывался. Без металлического корпуса, тот что сейчас у меня на прослушке на расстоянии 1,5-2 метра в полной тишине уже не слышно. Думаю если грамотно сделать корпус и виброразвязки вообще слышно не будет.
А то что Кулибин за пределы Киева не отправляет, это зря, хорошее дело на поток нужно ставить.
RE: Борьба с трансформаторным шумом - Eugene. - 01-04-2012 10:20
(31-03-2012 20:48)Viktor D писал(а): [quote='Кулибин'[/quote]
Цитата:Если кому нужен трансформатор то обращайтесь пожалуйста. Но только самовывоз. Отправлять никуда не буду.Мне нужен транс.
на ш-железе, 200Вт
Первичка 5 витков на вольт , диаметр 07
Вторичка 21 Вольт , диаметр 2,0
30 мА. холостого хода- больше не интересно
Сколько будет стоить?
Такая постановка вопроса, действительно, довольно странная. Трансформатор рассчитывается по данным полученным в результате расчета выпрямителя. А числа витков, все-таки, зависят от параметров сердечника и стали.
С уважением.
RE: Борьба с трансформаторным шумом - Viktor D - 01-04-2012 20:31
Для обеспечения питания вот этой схемы http://diyaudioprojects.com/Solid/Jean-Hiraga-Class-A-Amplifier/
Нужен трансформатор.
Двухполярное питание ,тобиш две вторички , после вырямителя 24В.
ток покоя 1,5А.
RE: Борьба с трансформаторным шумом - Кулибин - 01-04-2012 21:42
По ссылке там две схемы: одна старая, другая новая. У новой питание +-35. А Вам какая надо? Сделать такой трансформатор для меня абсолютно обычное дело. Определитесь что именно нужно и перезвоните мне. Телефоны в профиле.
RE: Борьба с трансформаторным шумом - Yuri S - 01-04-2012 22:22
Если транс намотан на ПЛ магнитопроводе, то склейка его эпоксидкой с магнитным порошком в перемешку - это не интересно. Гараздо эффективнее выровнять стыкующиеся поверхносте на нулевке лежащей на стекле, магнитные компаунды - пустое ребячество, и реальное увеличение незапланированного и неконтролируемого зазора в магнитопроводе.
RE: Борьба с трансформаторным шумом - mariovel - 01-04-2012 23:18
Почему народ не понимает, что гудящий трансформатор - это плохой трансформатор??
Нельзя использовать для аудио гудящий трансформатор никогда и нигде.
Купите фирменный или закажите у Специалиста.
( не выдержал чтения про шумку и ростяжки )))))))
RE: Борьба с трансформаторным шумом - Eugene. - 02-04-2012 00:45
(01-04-2012 22:22)Yuri S писал(а): Если транс намотан на ПЛ магнитопроводе, то склейка его эпоксидкой с магнитным порошком в перемешку - это не интересно. Гараздо эффективнее выровнять стыкующиеся поверхносте на нулевке лежащей на стекле, магнитные компаунды - пустое ребячество, и реальное увеличение незапланированного и неконтролируемого зазора в магнитопроводе.Ребячество – рассуждать о том, чего не знаешь.
А Вы хоть раз держали в руках такой порошок, а Вы знаете, что магнитная проницаемость такого порошка на кучу порядков больше проницаемости воздуха в зазоре, а размер зерен в нем не превышает 8 микрон, а Вы знаете технологию склейки сердечника?
Вообще нормальные сердечники поставляются со шлифованными торцами, и шкуркой можно поверхность только испортить.
Вот я, например, знаю точно, и проверял, что при правильной технологии склейки магнитное сопротивление сердечника может уменьшиться на 3-5%, и значительно уменьшаются потери на вихревые токи. И естественно, это гарантия отсутствия дополнительных акустических шумов.
С уважением.
RE: Борьба с трансформаторным шумом - Yuri S - 02-04-2012 06:58
(02-04-2012 00:45)Eugene. писал(а):"сопротивление сердечника" - это очень весело, а вот холостой ток у меня уменьшался со 100мА до 10-и в ТС160. Так что: пейте чай дальше..(01-04-2012 22:22)Yuri S писал(а): Если транс намотан на ПЛ магнитопроводе, то склейка его эпоксидкой с магнитным порошком в перемешку - это не интересно. Гараздо эффективнее выровнять стыкующиеся поверхносте на нулевке лежащей на стекле, магнитные компаунды - пустое ребячество, и реальное увеличение незапланированного и неконтролируемого зазора в магнитопроводе.Ребячество – рассуждать о том, чего не знаешь.
А Вы хоть раз держали в руках такой порошок, а Вы знаете, что магнитная проницаемость такого порошка на кучу порядков больше проницаемости воздуха в зазоре, а размер зерен в нем не превышает 8 микрон, а Вы знаете технологию склейки сердечника?
Вообще нормальные сердечники поставляются со шлифованными торцами, и шкуркой можно поверхность только испортить.
Вот я, например, знаю точно, и проверял, что при правильной технологии склейки магнитное сопротивление сердечника может уменьшиться на 3-5%, и значительно уменьшаются потери на вихревые токи. И естественно, это гарантия отсутствия дополнительных акустических шумов.
С уважением.
RE: Борьба с трансформаторным шумом - arcam - 02-04-2012 07:23
(02-04-2012 06:58)Yuri S писал(а): .... а вот холостой ток у меня уменьшался со 100мА до 10-и в ТС160.Снижение тока холостого хода - реальный путь к тихому трансформатору.
В некоторых случаях, существенно снизить шум уже готового трансформатора, можно, понизив ток холостого хода, путем
увеличения числа витков первичной обмотки, правда, при этом возможно, некоторое уменьшение КПД.
RE: Борьба с трансформаторным шумом - Yuri S - 02-04-2012 07:33
(02-04-2012 07:23)arcam писал(а): увеличения числа витков первичной обмотки, правда, при этом возможно, некоторое уменьшение КПД.Вчера мой друг и музыкальный собутыльник принес два Ш-образных небольших транса, на вид ватт по 100 (самодельных). Поставил в своё суховское, вместо 200-ваттных торов....блин! вчера весь вечер музыку слушал, пока не выгнали спать, не мог оторваться. Вот что значит правильно, с аудиофильской точки зрения, намотанный транс.
RE: Борьба с трансформаторным шумом - Леонид - 02-04-2012 09:11
(01-04-2012 23:18)mariovel писал(а): Почему народ не понимает, что гудящий трансформатор - это плохой трансформатор??Да народ то понимает, только в этой теме речь идёт НЕ ПРО ТАКОЙ трансформатор. Задайте себе простой вопрос - а существуют ли тарнсформаторы не издающие вообще никакого фона. У Вас есть такой? Даже качественный транс изготовленный Кулибиным, на сколько я понял, в непосредственной близости от корпуса слышно. Так вот теперь возьмите и поместите такой самый тихий транс внутрь контрабаса...
Нельзя использовать для аудио гудящий трансформатор никогда и нигде.
Купите фирменный или закажите у Специалиста.
( не выдержал чтения про шумку и ростяжки )))))))
Здесь речь идёт о грамотном построении корпуса. Звукоизоляция и виброразвязка тоже думаю не помешают, тем более что сделать их - раз плюнуть.
P.S. Если можете ткните где "Купите фирменный или закажите у Специалиста."
RE: Борьба с трансформаторным шумом - Viktor D - 02-04-2012 09:20
(02-04-2012 07:33)Yuri S писал(а):В том то и дело что тор - это отдельный разговор(02-04-2012 07:23)arcam писал(а): увеличения числа витков первичной обмотки, правда, при этом возможно, некоторое уменьшение КПД.Вчера мой друг и музыкальный собутыльник принес два Ш-образных небольших транса, на вид ватт по 100 (самодельных). Поставил в своё суховское, вместо 200-ваттных торов....блин! вчера весь вечер музыку слушал, пока не выгнали спать, не мог оторваться. Вот что значит правильно, с аудиофильской точки зрения, намотанный транс.
(01-04-2012 21:42)Кулибин писал(а): По ссылке там две схемы: одна старая, другая новая. У новой питание +-35. А Вам какая надо? Сделать такой трансформатор для меня абсолютно обычное дело. Определитесь что именно нужно и перезвоните мне. Телефоны в профиле.Когда мне понадобиться тор, я с удовольствием вам позвоню.
Но меня интересует очень качественный ш - образный сердечник, уширенный, что бы весь требуемый (для правильного звука) объём меди поместился в окне магнитопровода
RE: Борьба с трансформаторным шумом - Yuri S - 02-04-2012 09:38
(02-04-2012 09:20)Viktor D писал(а): В том то и дело что тор - это отдельный разговорФтопку?
(02-04-2012 09:11)Леонид писал(а): Здесь речь идёт о грамотном построении корпуса.Если для Вас это важно, то корпус для транса, звук тоже подпортит. Поэтому стоит особое внимание обратить на сам транс, а корпус сделать из тонкой фанерки, которая меньше всего повлияет.
Кстати "хороший" силовой транс умеет не только гудеть, а ещё и подпевать в такт музыке
RE: Борьба с трансформаторным шумом - Viktor D - 02-04-2012 09:44
(02-04-2012 09:38)Yuri S писал(а):Ну зачем в топку, есть много мест где они себя отлично зарекомендовали(02-04-2012 09:20)Viktor D писал(а): В том то и дело что тор - это отдельный разговорФтопку?
RE: Борьба с трансформаторным шумом - Eugene. - 02-04-2012 09:47
(02-04-2012 06:58)Yuri S писал(а):Специально для специалистов широкого профиля - Магнитное сопротивление - характеристика магнитной цепи. Магнитное сопротивление Rm равно отношению магнитодвижущей силы F, действующей в магнитной цепи, к созданному в цепи магнитному потоку Ф. Непосредственно связано с напряженностью поля в материале и соответственно с током намагничивания.(02-04-2012 00:45)Eugene. писал(а):"сопротивление сердечника" - это очень весело, а вот холостой ток у меня уменьшался со 100мА до 10-и в ТС160. Так что: пейте чай дальше..(01-04-2012 22:22)Yuri S писал(а): Если транс намотан на ПЛ магнитопроводе, то склейка его эпоксидкой с магнитным порошком в перемешку - это не интересно. Гараздо эффективнее выровнять стыкующиеся поверхносте на нулевке лежащей на стекле, магнитные компаунды - пустое ребячество, и реальное увеличение незапланированного и неконтролируемого зазора в магнитопроводе.Ребячество – рассуждать о том, чего не знаешь.
А Вы хоть раз держали в руках такой порошок, а Вы знаете, что магнитная проницаемость такого порошка на кучу порядков больше проницаемости воздуха в зазоре, а размер зерен в нем не превышает 8 микрон, а Вы знаете технологию склейки сердечника?
Вообще нормальные сердечники поставляются со шлифованными торцами, и шкуркой можно поверхность только испортить.
Вот я, например, знаю точно, и проверял, что при правильной технологии склейки магнитное сопротивление сердечника может уменьшиться на 3-5%, и значительно уменьшаются потери на вихревые токи. И естественно, это гарантия отсутствия дополнительных акустических шумов.
С уважением.
И насчет уменьшения тока намагничивания в 10 раз для трансформатора ТС-160.
Так вот – при заводских моточных данных, даже при нулевом зазоре, ток намагничивания такого трансформатора в самом идеальном случае не может быть меньше 90mA. Рассчитывается это элементарно. С учетом того, что этих трансформаторов выпускалось 4 модификации и на разных сердечниках, и плюс разброс параметров сердечника – ну, 70-80mA я бы еще поверил.
Вам надо или начинать сказки писать, или подучиться немного.
С уважением.
RE: Борьба с трансформаторным шумом - Леонид - 02-04-2012 10:06
(02-04-2012 09:38)Yuri S писал(а): Если для Вас это важно, то корпус для транса, звук тоже подпортит. Поэтому стоит особое внимание обратить на сам транс, а корпус сделать из тонкой фанерки, которая меньше всего повлияет.Я сейчас наблюдаю такую картину. В экземпляре, который у меня на прослушке, транс находится в довольно тесном (заводского изготовления) металлическом корпусе. Так в этом корпусе на растоянии 1,5 - 2 метра в полной тишине и при включёном усилителе
Кстати "хороший" силовой транс умеет не только гудеть, а ещё и подпевать в такт музыке
я его слабо, но слышу. Если положить руки на корпус, фон уменьшается. Если снять корпус, то его на растоянии 1,5 - 2 метра в тишине вообще не слышно. Выводы напрашиваются сами собой. Так что аккустика штука тонкая и хитрая
, можно приглушить, а можно через непродуманные отверстия или щели корпуса в дополнительный музыкальный инструмент превратить. На счёт фанеры тоже подумываю, но одна она не подойдёт,звонкая, а вот если её на ДВП наклеить, то может быть очень даже...
RE: Борьба с трансформаторным шумом - Yuri S - 02-04-2012 10:28
(02-04-2012 10:06)Леонид писал(а): На счёт фанеры тоже подумываю, но одна она не подойдёт,звонкая, а вот если её на ДВП наклеить, то может быть очень даже...Про фанерку, то я больше образно - такой недорогой-себе вариант. Обратите на корпус (плинт) у Linn LP12 http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&_trksid=p4340.l2557&hash=item231980acdb&item=150751718619&nma=true&pt=LH_DefaultDomain_0&rt=nc&si=aPqti3b5LgbW8FoJfW%252BbgnNmz8E%253D&orig_cvip=true&rt=nc, он там "прорезанный" такой. Вот что-то такое за идею можно брать, типа жалюзей. Моё такое мнение, что корпус ничего хорошего не даст, а остальное лучше свести к минимуму. Без корпуса на транс тоже смотреть надоест, прикрывать от пыли тоже придётся.
RE: Борьба с трансформаторным шумом - Viktor D - 02-04-2012 12:47
'EugeneНу на счёт тс-160 я согласен. 10 мА холостого там не получиться даже при условии перерасчёта тр, ручной намотки с изоляцией каждого слоя и соблюдении симметрии катушек.
[quote писал(а):И насчет уменьшения тока намагничивания в 10 раз для трансформатора ТС-160.
Так вот – при заводских моточных данных, даже при нулевом зазоре, ток намагничивания такого трансформатора в самом идеальном случае не может быть меньше 90mA. Рассчитывается это элементарно. С учетом того, что этих трансформаторов выпускалось 4 модификации и на разных сердечниках, и плюс разброс параметров сердечника – ну, 70-80mA я бы еще поверил.
Вам надо или начинать сказки писать, или подучиться немного.
С уважением.
Если добиться 40 мА, то это придел мечтаний
но я не думаю что тс-160 стоит таких усилий
[/quote]
RE: Борьба с трансформаторным шумом - Eugene. - 02-04-2012 14:00
Ток, можно сделать какой угодно, другой вопрос – зачем. Должен быть здоровый компромисс между стоимостью, потерями в трансформаторе (фактически – габаритной мощностью на данном сердечнике), и возможным влиянием качества сети.
С уважением.