+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Использование программных DSP (VST) при проигрывании музыки с ПК (/thread-50523.html)
RE: Использование программных DSP (VST) при проигрывании музыки с ПК - stolyar - 27-02-2012 18:49
когда-то баловался подобными вещами , информацию черпал здесь , автор и экспериментатор ТС этой ветки.
RE: Использование программных DSP (VST) при проигрывании музыки с ПК - rostian - 27-02-2012 19:04
(27-02-2012 18:49)stolyar писал(а): когда-то баловался подобными вещами , информацию черпал здесь , автор и экспериментатор ТС этой ветки.Спасибо за ссылку на ветку...почитаю.
На этот сайт когда-то натыкался.
Прочитал одну из статей....как по мне, здравая мысль есть, но там перебор с количеством обработок......но на вкус и цвет....
RE: Использование программных DSP (VST) при проигрывании музыки с ПК - Roma47 - 27-02-2012 19:05
спасибо stolyar за ссылку и умение пользоваться поиском ;-)
ТС данная тема к hi fi не имеет отношения , подобные темы уже создавались и обсуждались , можете почитать и уловить суть , про и хай-енд аудио , в отличии от эмуляторов и плагинов , ссылки вам дали
если есть желание обсудить плагины и софт для обработки звука для этого есть спец форумы или раздел курилка
RE: Использование программных DSP (VST) при проигрывании музыки с ПК - rostian - 27-02-2012 19:39
(27-02-2012 19:05)Roma47 писал(а): спасибо stolyar за ссылку и умение пользоваться поиском ;-)С выделенным выше утверждением не согласен.
ТС данная тема к hi fi не имеет отношения , подобные темы уже создавались и обсуждались , можете почитать и уловить суть , про и хай-енд аудио , в отличии от эмуляторов и плагинов , ссылки вам дали
если есть желание обсудить плагины и софт для обработки звука для этого есть спец форумы или раздел курилка
С таким подходом скоро половина тем на данном форуме может не подпадать под ваше понимание "хай-фай" и окажется в курилке.
ПС: VST можно использовать в плейере фубар, ДжейРивер, которые здесь активно обсуждаются, и не в курилке.
RE: Использование программных DSP (VST) при проигрывании музыки с ПК - alexsandr - 27-02-2012 19:52
(27-02-2012 15:37)rostian писал(а): Вот, решил создать ветку для обмена опытом.Какой у Вас сетап?
Тема для меня актуальна и интересна, поскольку пришел к выводу, что без коррекции акустики помещения, плюс, возможно, исправления дефектов остального тракта не обойтись.
Активно использую такие плагины как ресемплер, линейно-фазовый эквалайзер, лимитер, плагин для добавления динамики на басу + еще некоторые пробую...
Если кто имеет опыт в таких вещах, либо интересуется, можем обменяться опытом. Форумы ж для этого и существуют...
RE: Использование программных DSP (VST) при проигрывании музыки с ПК - quadrokot - 27-02-2012 19:58
Если интересно именно обсуждать-то самое место здесь. "Там"-многие набивают посты,неся ахинею.
В курилке побольше заинтересованных,количество постов их не интересует.
RE: Использование программных DSP (VST) при проигрывании музыки с ПК - zick - 27-02-2012 20:32
Тема действительно не особо хайфишная.Но пока нет достойных цифровых транспортов за вменяемые деньги,серьёзные фильтра помогают избавится от дискомфорта при использовании компа ,как источника.Их не дети пишут.
http://www.sonnoxplugins.com/pub/plugins/products/products.htm
http://www.waves.com/
RE: Использование программных DSP (VST) при проигрывании музыки с ПК - rostian - 27-02-2012 21:20
(27-02-2012 19:58)quadrokot писал(а): Если интересно именно обсуждать-то самое место здесь. "Там"-многие набивают посты,неся ахинею.Ну если больше заинтересованных....то ждем-с.
В курилке побольше заинтересованных,количество постов их не интересует.
Мне, честно говоря не хочется односторонне "читать лекцию" про мои наблюдения.
Хочется обменяться мнениями, опытом с человеком который, так сказать, "в теме".
Если есть конкретные вопросы - спрашивайте.
Система у меня недорогая сравнительно.
Слушал системы значительно дороже. При, возможно, меньшей общей детальности, моя система субъективно сейчас звучит более "вовлеченнее", с "мурашками".
RE: Использование программных DSP (VST) при проигрывании музыки с ПК - Comandante - 27-02-2012 21:32
(27-02-2012 15:37)rostian писал(а): Вот, решил создать ветку для обмена опытом.
Тема для меня актуальна и интересна, поскольку пришел к выводу, что без коррекции акустики помещения, плюс, возможно, исправления дефектов остального тракта не обойтись.
Активно использую такие плагины как ресемплер, линейно-фазовый эквалайзер, лимитер, плагин для добавления динамики на басу + еще некоторые пробую...
Если кто имеет опыт в таких вещах, либо интересуется, можем обменяться опытом. Форумы ж для этого и существуют...
(27-02-2012 19:52)alexsandr писал(а): Какой у Вас сетап?Так вот опытный человек... только вы не ответили на его вопрос, и я думаю ему дальше сложно будет вести диалог, потому что он, так же как и вы надеется на диалог,ему наверное тоже не охота "читать лекцию".
Или я не прав?
RE: Использование программных DSP (VST) при проигрывании музыки с ПК - kravchenko - 27-02-2012 21:39
(27-02-2012 19:58)quadrokot писал(а): Если интересно именно обсуждать-то самое место здесь. "Там"-многие набивают посты,неся ахинею.А какой смысл набивать посты? Это даже тупее чем набирать репу не продавцу.
В курилке побольше заинтересованных,количество постов их не интересует.
RE: Использование программных DSP (VST) при проигрывании музыки с ПК - rostian - 27-02-2012 21:45
(27-02-2012 21:32)smirnofb писал(а):Нет...(27-02-2012 15:37)rostian писал(а): Вот, решил создать ветку для обмена опытом.
Тема для меня актуальна и интересна, поскольку пришел к выводу, что без коррекции акустики помещения, плюс, возможно, исправления дефектов остального тракта не обойтись.
Активно использую такие плагины как ресемплер, линейно-фазовый эквалайзер, лимитер, плагин для добавления динамики на басу + еще некоторые пробую...
Если кто имеет опыт в таких вещах, либо интересуется, можем обменяться опытом. Форумы ж для этого и существуют...(27-02-2012 19:52)alexsandr писал(а): Какой у Вас сетап?Так вот опытный человек... только вы не ответили на его вопрос, и я думаю ему дальше сложно будет вести диалог, потому что он, так же как и вы надеется на диалог,ему наверное тоже не охота "читать лекцию".
Или я не прав?
Мне лекция не нужна
Я ответил на его вопрос, в моем понимании.
Здесь детально расписывать систему не имеет практического значения.
Я сказал почему.
Ну если вам оочень интересно, то пожалуйста.
МузПК
Musiland 1 USD (c аккум. питанием).
DAC Unicorn
Xindak 6950V
AE Evo 3 (малазийской сборки)
еще есть вопросы?
RE: Использование программных DSP (VST) при проигрывании музыки с ПК - UncleStas123 - 27-02-2012 21:51
(27-02-2012 19:39)rostian писал(а): ПС: VST можно использовать в плейере фубар, ДжейРивер, которые здесь активно обсуждаются, и не в курилке.Можно то оно можно, вот только нужно ли? Особенно в свете того, что и аналоговый темброблок ОЧЕНЬ многими считается совсем неаудиофильской байдой, и если он и есть, то всегда выключен
Цифровую обработка в плейере - это всегда плохо. Просто из-за недостатка разрядов в ЦАПе и возникающей из-за этого погрешности целочисленного деления. И уж если ее использовать, то она должна быть меньшим злом, которое борется с каким-то бОльшим злом, ну с теми же стояками. А использовать ДСП для вовлечения и мурашек - боюсь, Вас здесь не поймут, с этим лучше на Хобот
RE: Использование программных DSP (VST) при проигрывании музыки с ПК - rostian - 27-02-2012 22:05
(27-02-2012 21:51)UncleStas123 писал(а):Тока без обид и честно....(27-02-2012 19:39)rostian писал(а): ПС: VST можно использовать в плейере фубар, ДжейРивер, которые здесь активно обсуждаются, и не в курилке.Можно то оно можно, вот только нужно ли? Особенно в свете того, что и аналоговый темброблок ОЧЕНЬ многими считается совсем неаудиофильской байдой, и если он и есть, то всегда выключен
Цифровую обработка в плейере - это всегда плохо. Просто из-за недостатка разрядов в ЦАПе и возникающей из-за этого погрешности целочисленного деления. И уж если ее использовать, то она должна быть меньшим злом, которое борется с каким-то бОльшим злом, ну с теми же стояками. А использовать ДСП для вовлечения и мурашек - боюсь, Вас здесь не поймут, с этим лучше на Хобот
Вы хотя б минимально изучали вопрос, именно обработки с VST при звукозаписи (это их прямое назначение) или при воспроизведении ?
ПС:
на современный дельта-сигма цап можно вывести 24-битный сигнал при 16-битном исходнике (СДА). Поэтому потери при обработке можно либо минимизировать, либо вообще убрать....
RE: Использование программных DSP (VST) при проигрывании музыки с ПК - Comandante - 27-02-2012 22:11
(27-02-2012 21:45)rostian писал(а): Нет...Нет! это не правда, в ваших ответах, ответа на вот этот вопрос небыло
Мне лекция не нужна
Я ответил на его вопрос, в моем понимании.
Здесь детально расписывать систему не имеет практического значения.
Я сказал почему.
Ну если вам оочень интересно, то пожалуйста.
МузПК
Musiland 1 USD (c аккум. питанием).
DAC Unicorn
Xindak 6950V
AE Evo 3 (малазийской сборки)
еще есть вопросы?
(27-02-2012 19:52)alexsandr писал(а): Какой у Вас сетап?И потом, это же вы пришли с вопросами, ни кто же не накинулся на вас с впросом
- нука, рассказывай какой у тебя сетап
Для того что бы разобраться, люди предложили вам изложить суть проблемы, с учетом вашего сетапа, ответа небыло, я побеспокоился в помощи вам, предложил вам обращать внимание на встречные вопросы пользователей которые вам хотят искренне помочь.
В результате, что мы имеем - скандал на ровном месте, вы случайно не учились в училище эстрадно-циркового искуства?
RE: Использование программных DSP (VST) при проигрывании музыки с ПК - rostian - 27-02-2012 22:21
smirnofb
да нееет, это вы наверное из этого училища (да еще с задатками троля и флеймера).
Что можете сказать по сути вопроса?
Пока из ваших постов в теме никакой полезной инфы не почерпнул (отсюда и предположение о флеймере).
RE: Использование программных DSP (VST) при проигрывании музыки с ПК - Comandante - 27-02-2012 22:39
Как мне тебя ухватить, хоть одной рукой?
RE: Использование программных DSP (VST) при проигрывании музыки с ПК - rostian - 27-02-2012 22:45
(27-02-2012 22:39)smirnofb писал(а): Как мне тебя ухватить, хоть одной рукой?Что вы хотите ухватить?
Неужели выскальзывает?
ПС:
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!"
А все-таки, лучше и не умирать стоя и не жить на коленях...
RE: Использование программных DSP (VST) при проигрывании музыки с ПК - UncleStas123 - 27-02-2012 22:57
Я "минимально изучал", правда не VST, и задумывался, и игрался немного софтовым эквалайзером... а еще много раньше работал с ЦАПами... и пришел выводу, которым с Вами и поделился: эта кривизна имеет смысл для борьбы с еще бОльшей кривизной, например для компенсации значительного ухудшении слуха в определенных частотных диапазонах, когда по любому восприятие улучшится.
Применение чего-то в студии во время подготовки - это из другой области. Там человек решает конкретные задачи путем проб и на основе своего опыта и видения приходит к каким-то компромиссам, и предлагает нам готовый авторский продукт. И если этот продукт нравится, то совершенно не важно, была ли там обработка... хотя большинство склоняется к тому, что чем выше мастерство, тем меньше примочек. А в ДСП этого человеческого и творческого столько же, сколько в резиновой женщине
Дополнительных 8 бит для минимизации погрешности целочисленного деления, как мне представляется, мало. Нужно хотя бы 10-12, лучше 14-16. Еще бы лучше - цап с плавающей точкой
(шутка!)
RE: Использование программных DSP (VST) при проигрывании музыки с ПК - zick - 27-02-2012 23:48
Марк Шифтер лет пять продавал ,как жареные пирожки, свои DSP цапы-апсемплеры perpetual technology P1a-P3a.В них програмно в реальном корректировались данные под конкретные колонки и под конкретное помещение.Жалоб от аудиофилов нет до сих пор ).Может,один ДСП и другой ДСП всё-же не одно и то же?
RE: Использование программных DSP (VST) при проигрывании музыки с ПК - rostian - 27-02-2012 23:56
(27-02-2012 22:57)UncleStas123 писал(а): Я "минимально изучал", правда не VST, и задумывался, и игрался немного софтовым эквалайзером... а еще много раньше работал с ЦАПами... и пришел выводу, которым с Вами и поделился: эта кривизна имеет смысл для борьбы с еще бОльшей кривизной, например для компенсации значительного ухудшении слуха в определенных частотных диапазонах, когда по любому восприятие улучшится.Если вам интересно, изучите вопрос глубже....
Применение чего-то в студии во время подготовки - это из другой области. Там человек решает конкретные задачи путем проб и на основе своего опыта и видения приходит к каким-то компромиссам, и предлагает нам готовый авторский продукт. И если этот продукт нравится, то совершенно не важно, была ли там обработка... хотя большинство склоняется к тому, что чем выше мастерство, тем меньше примочек. А в ДСП этого человеческого и творческого столько же, сколько в резиновой женщине
Дополнительных 8 бит для минимизации погрешности целочисленного деления, как мне представляется, мало. Нужно хотя бы 10-12, лучше 14-16. Еще бы лучше - цап с плавающей точкой
При практически любой современной цифровой звукозаписи применяются програмные плагины. Некоторые стоят НЕмалых денег (цена пакетов может доходить до 5-10тыс. дол.) и люди знают, за что платят. Так что думаю не стоит ровнять проф. VST-плагины с софтовыми эквалайзерами, как например встроенный в фубар.
В хороших VST применяется внутренняя 64-битная обработка, серьезные мат. алгоритмы. В проф. среде (почитывал форумы) идут серьезные споры о достоинствах тех или иных VST (их дофига разных).
А в ДСП этого человеческого и творческого столько же, сколько в резиновой женщине
Так все это "творчество" создается на ДСП.
Вы вставляете диск в ПКД и слушаете продукт "конкретной" обработки звука звукорежиссером с помощью ДСП .
Или вы думаете что все звукорежиссеры гении от природы?
Даже если так, небольшая коррекция их гениальности с учетом конкретно моих потребностей не повредит...
И не сравнивайте VST с регулировкой тембров на усилках. Это смешно. Хороший VST -это намного более гибкий инструмент.
16 и 24 бита - это небо и земля.
с 16 бит при обработке проблема не столько в делении, а в динамическом диапазоне. При неправильной обработке уменьшается и без того невысокий ДД современной записи, запись клиппирует. 24 бита - диапазон значительно больше, и проблему можно устранить (больше свобода действий).
Ну вот, а не хотел "читать лекций"
Если где ошибся в выводах, поправьте....