+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. (/thread-5049.html)
RE: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - Cathode - 15-06-2015 01:08
(15-06-2015 00:44)Eugene. писал(а): Потому что кроме номинальной индуктивности, активного сопротивления и допустимого тока, у дросселя есть еще один параметр – допустимая амплитуда переменной составляющей. Для подавляющего большинства серийных дросселей допустимая величина переменной составляющей достаточно мала, дроссели рассчитаны для работы C-L-C фильтрах. Так как в L-C фильтре амплитуда переменной составляющей значительно больше, чем в C-L-C фильтре, у Вас дроссель просто насыщается и, поэтому гудит. Для работы в схеме L-C, дроссель надо соответствующим образом рассчитать.Спасибо за разъяснение.
С уважением.
Я так понимаю, чтобы не происходило самонасыщение, требуется перед ним поставить ёмкость (CLC)? Тут проблема, чтобы не подняло мне питание, так как оно будет завышено.
RE: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - gost - 15-06-2015 09:26
когда я пробовал ,то не поднималось питание. чего говорить,зделайте и увидите что все норм. с питанием. дроссель-это интересно. если это хороший дроссель. полностью солидарен с Михайло. плохой дроссель-только портит звук,лучше без него тогда.
RE: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - Cathode - 15-06-2015 09:37
(15-06-2015 09:26)gost писал(а): когда я пробовал ,то не поднималось питание. чего говорить,зделайте и увидите что все норм. с питанием. дроссель-это интересно. если это хороший дроссель. полностью солидарен с Михайло. плохой дроссель-только портит звук,лучше без него тогда.У меня на втором кенотроне (анодное), стоит связка CLC.
Вот там первый электролит перед дросселем поднял напряжение. Хотя мне там и нужно было собственно это.
Куплю, поставлю, отпишусь.
---
А сейчас, если прислушаться, все дребежание дросселя отдает в колонки
))))Спасибо
RE: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - AVM - 15-06-2015 09:47
Так поставте небольшую емкость до дросселя 0.1-0.5мкФ.
RE: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - Cathode - 15-06-2015 09:52
(15-06-2015 09:47)AVM писал(а): Так поставте небольшую емкость до дросселя 0.1-0.5мкФ.Под вольтаж 450В, увы ничего под руками нет.
Поход в магазин обязателен выходит.
Куплю несколько номиналов и посмотрю на эффект.
Так как разобрались с всеми проблемами, кроме этой, в усике.
RE: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - AVM - 15-06-2015 09:55
Да это не проблема, для пробы возьмите например к78-2 0.1х1000 несколько штук и подключайте по одному. Получите требуемое напряжение и характеристики - тогда уж решайте оставить эти или чтото модное искать.
П.С. если вдруг вздумаете посмотреть скопом на форму напряжения до дросселя - применяйте делитель 1к100 с хорошей изоляцией, ибо там может быть очень хитрая форма сигнала с выбросами в несколько раз больше чем на обмотке.
RE: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - O V K - 15-06-2015 14:10
Владимир, дроссель на звук очень влияет. Лично я так и не подобрал
себе в SE удовлетворяющий меня по звуку (пробовал от зелененьких Д до
Хаммонда) обошелся резисторами. Все замечательно и без L
RE: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - Cathode - 15-06-2015 17:42
Поставил 4,7 мкф, перед дросселем, вроде как угомонился.
Поднял напряжение с 290 до 311, но думаю это не очень критично.
Правда кенотрон офигивает при зарядке 1000мкф после дросселя (искрит), пробовал емкость через резистор подключить, чтобы сгладить зарядку его, но после данного этапа появился фон 50 гц. Оо
RE: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - VladimirNB - 15-06-2015 18:35
(15-06-2015 14:10)kozij писал(а): Владимир, дроссель на звук очень влияет.Хоть тема и очень стара, но так и не получила своего развития по существу. Ибо суть вопроса заключалась в правильности подбора материала сердечника для достижения хорошего звука.
RE: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - AVM - 15-06-2015 19:08
(15-06-2015 17:42)Cathode писал(а): Поставил 4,7 мкф, перед дросселем, вроде как угомонился.Так а что за кенотрон, что за дроссель, что за силовик, сколько потребление?
Поднял напряжение с 290 до 311, но думаю это не очень критично.
Правда кенотрон офигивает при зарядке 1000мкф после дросселя (искрит), пробовал емкость через резистор подключить, чтобы сгладить зарядку его, но после данного этапа появился фон 50 гц. Оо
RE: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - O V K - 15-06-2015 20:01
(15-06-2015 17:42)Cathode писал(а): Поставил 4,7 мкф, перед дросселем, вроде как угомонился.Ну Вы блин даете, пожалейте кенотроны
Поднял напряжение с 290 до 311, но думаю это не очень критично.
Правда кенотрон офигивает при зарядке 1000мкф после дросселя (искрит), пробовал емкость через резистор подключить, чтобы сгладить зарядку его, но после данного этапа появился фон 50 гц. Оо
.Поставьте после дросселя зарядный резистор , кил 5-6 , который можно
замыкать после заряда емкости тумблером или реле, обмотка которого
подключена на анодное.
(15-06-2015 18:35)VladimirNB писал(а): Хоть тема и очень стара, но так и не получила своего развития по существу. Ибо суть вопроса заключалась в правильности подбора материала сердечника для достижения хорошего звука.Володя, ответ по существу - любой материал сердечника , а особенно
провод внесет свой окрас. Наверное можно попасть в масть, возможно сложится. Вот у меня не сложилось. Поставил С5-5 10Вт , а на свободное
место от дросселей емкости.
RE: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - VladimirNB - 15-06-2015 20:32
(15-06-2015 20:01)kozij писал(а): Вот у меня не сложилось. Поставил С5-5 10Вт , а на свободноеХороший дроссель это не заменит. А качество звука с дросселем в первую очередь зависит именно от качества металла, в частности от его частотных свойств.
место от дросселей емкости.
RE: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - AVM - 15-06-2015 20:34
(15-06-2015 20:01)kozij писал(а): Ну Вы блин даете, пожалейте кенотроныДа нормально все, я ставил в СЛС 5Ц3С + 4700мкФ и ничего не стреляло, только дроссель нужен правильный, а не тот который "звучит".
Поставьте после дросселя зарядный резистор , кил 5-6 , который можно
замыкать после заряда емкости тумблером или реле,
RE: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - Cathode - 16-06-2015 00:25
(15-06-2015 19:08)AVM писал(а): Так а что за кенотрон, что за дроссель, что за силовик, сколько потребление?5Ц3С
Дросели были этакие: Noname / С радиолы Урал (убитое покрытие ничего не разобрать было на нем) / и сейчас вот стоит в тесте от люми ламп на 0,47А (если не ошибаюсь).
Силовик ОСМ 0,4 (Две обмотки по 210V 0.3A идет на этот кен)
Потребление 290V 0.2A
RE: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - AVM - 16-06-2015 08:20
(16-06-2015 00:25)Cathode писал(а): 5Ц3СТа то не дроссели, ерунда, особенно от лдс.
Дросели были этакие: Noname / С радиолы Урал (убитое покрытие ничего не разобрать было на нем) / и сейчас вот стоит в тесте от люми ламп на 0,47А (если не ошибаюсь).
Силовик ОСМ 0,4 (Две обмотки по 210V 0.3A идет на этот кен)
Потребление 290V 0.2A
В хороший дроссель придется вложится, сердечник ОСМ 0063 -0.1 ,
проволочку 0.35-45.
RE: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - Cathode - 16-06-2015 10:24
(16-06-2015 08:20)AVM писал(а): Та то не дроссели, ерунда, особенно от лдс.Ну в принципе, чтобы доработать нормально конструкцию, постараюсь найти монеты на это.
В хороший дроссель придется вложится, сердечник ОСМ 0063 -0.1 ,
проволочку 0.35-45.
А программа для расчёта есть какая-то? Или мотать до отказа)))
RE: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - Radioliubovnik - 16-06-2015 12:13
Вот ссылка рассчета дросселей
Если мотать до отказа, то получите максимальную для данного заполнения индуктивность, но при этом, с ростом кол-ва витков, будет расти активное сопротивление обмотки дросселя.
RE: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - nikko - 16-06-2015 18:45
(16-06-2015 12:13)Radioliubovnik писал(а): Вот ссылка рассчета дросселейАлександр, Вы ещё ссылку на БУКВАРЬ напечатайте.
Если мотать до отказа, то получите максимальную для данного заполнения индуктивность, но при этом, с ростом кол-ва витков, будет расти активное сопротивление обмотки дросселя.
Человек ищет уникальный сердечник для дросселя (в плане влияния на звук); вот и представьте на обозрение своё соображение.
С уважением.
RE: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - ms142 - 16-06-2015 19:07
Как чаще всего выходит: чукча не читатель, чукча - писатель.
RE: Влияние дроселя в цепи питания на звук усилителя. - fred - 16-06-2015 19:25
Несколько интересных тезисов про моточные узлы высказал Хирояши Кондо - Х. К.
(Серебряных дел мастер /АудиоМагазин №3 (26) 1999 ,_http://audio-hi-end.livejournal.com/41162.html )
...Корр. В продукции "ANJ" всегда используются емкостные сглаживающие фильтры. Почему вы предпочитаете эту схему схеме с дросселем?
Х. К. Меня прежде всего интересует напряжение. Это — приоритет. Схемы с емкостной и индуктивной фильтрацией будут звучать по-разному. Звучание схемы с дросселем мне не нравится.
Корр. Почему?
Х. К. Разработчики br-фильтров придают большое значение "масштабу" музыки. Меня больше интересует чисто-та и ясность, поэтому я предпочитаю сглаживающие конденсаторы. Но сказанное мной относится к схемам с обычными дросселями.
.... Проектируя свои трансформаторы, я прежде всего старался найти наилучший материал для сердечника — все упирается в материал! — и очень критически подбирал число витков и диаметр провода. Это очень важные параметры, на которые большинство разработчиков не обращают внимания...
...Корр. Насколько важным вы считаете качество материала сердечника выходного трансформатора?
Х. К. 50%.
Корр. Значит 50% — обмотка и 50 — сердечник?
Х. К. В свое время я использовал материал, производимый американской компанией "ARMCO". Он мне нравился, потому что уже тогда японские сердечники производились по достаточно усложненной технологии, а эта американская компания использовала традиционные производственные процессы и оборудование, и их сталь оказалась более подходящей. Японские сердечники по сравнению с американскими оказались более хрупкими. ...
....Х. К. Я не использую серийно производимые ферритовые сердечники, по-тому что еще в процессе изготовления материал подвергается механической деформации. При производстве материал подвергается давлению до 200 тонн, и его структура деформируется. На звуке это сказывается крайне негативно. В своих магнитах я использую отрезки стального прута, тщательно отпиленные вручную...