![]() |
Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? (/thread-44526.html) |
RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - xongildon - 23-12-2011 02:04 не стоит искать хорошего звука за 100$ и особенно в наушниках тут многие (опытные) потратили Намного больше и продолжают искать наушники это хорошее начало чтобы понять что надо строить нормальное стерео RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - Кулибин - 23-12-2011 02:04 (23-12-2011 01:23)prowizor писал(а): Может кто подходящий усилитель предложит? Или пригласит на послушать? А если еще и будет возможность сравнить с неплохими классическими - было б вообще суперНу я предложу усилитель. ![]() С всякой ерундой в качестве усилителя изодинамические наушники звучать не будут. 90% того всего куда вы их пихаете, это и есть ерунда. С наушниками ТДС-5М я уже получил такое качество, что даже не знаю, что может с ними сравниться. Что касается буржуйских, то дешевле чем за 300 долларов я даже в руки не возьму, потому как игрушечные. А вот ТДС я слушаю с удовольствием. Если что мои телефоны в профиле. RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - KOSS4/AAA - 23-12-2011 02:11 (23-12-2011 02:04)Кулибин писал(а):Извините, не узрел у Вас в профиле нужного(23-12-2011 01:23)prowizor писал(а): Может кто подходящий усилитель предложит? Или пригласит на послушать? А если еще и будет возможность сравнить с неплохими классическими - было б вообще суперНу я предложу усилитель. ![]() Дело не в пихании. Есть определенные звуковые эффекты в записях того же Pink Floyd которые определяют настроение и характер звучания. Без баса все совсем по-другому. Эти эффекты должны выглядеть одинаково везде. Если этих ощущений нет - акустика или наушники - лажа. ИМХО. Манеру же судить о качетсве по цене считаю глупостью. Купите ТДС-5 за 300 у.е и они лучше будут звучать? Глупость. Тот же косс 70-х за 20 у.е. на ибее уделывает ортодинамику с легкостью на том же тракте. По всему диапазону. RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - prowizor - 23-12-2011 02:19 Кулибин Спасибо! Вам позвоню ![]() RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - Кулибин - 24-12-2011 00:42 (23-12-2011 02:11)KOSS4/AAA писал(а): Извините, не узрел у Вас в профиле нужногоКому нужно, тот нашел. ![]() ![]() (23-12-2011 02:11)KOSS4/AAA писал(а): Дело не в пихании. Есть определенные звуковые эффекты в записях того же Pink Floyd которые определяют настроение и характер звучания. Без баса все совсем по-другому. Эти эффекты должны выглядеть одинаково везде. Если этих ощущений нет - акустика или наушники - лажа. ИМХО.Да я понимаю. Только в советских наушниках задубели амбишуры, теперь они неплотно прилегают к уху (не герметично), потому и баса нет. Если разгерметизировать акустику тоже баса не будет. Устраните это дефект и все будет нормально. Это я не думаю или предполагаю, а точно знаю. (23-12-2011 02:11)KOSS4/AAA писал(а): Манеру же судить о качетсве по цене считаю глупостью. Купите ТДС-5 за 300 у.е и они лучше будут звучать? Глупость. Тот же косс 70-х за 20 у.е. на ибее уделывает ортодинамику с легкостью на том же тракте. По всему диапазону.Глупость говорите? Давайте посмотрим. В рекламном буклете на наушники Grado написано "лучшие в мире наушники". Борзо, не правда ли. Так вот с этим никто не спорит, вообще никто. Фирма одна из ведущих в мире. Мои наушники Grado RS-2 стоят 500$, высше них RS-1 700$. В заявленных параметрах разница есть, только на слух она не слышна. Еще никто из вменяемых людей не отличил по звуку RS-2 от RS-1. Самая верхняя модель стоит 1000$ и для меня это дорого. Модель на ступеньку нижу стоит 300. И слушать я ее не могу (намного хуже, чем RS-1). Ниже там еще куча моделей. Какой смысл мне их слушать если те, что за 300 уже не подходят. Не обижайтесь, но с высоты моих требований упомянутые Вами наушники будут выглядеть как мусор. Их даже в руки не возьму, потому как чудес не бывает. Будут валяться на дороге, я даже не подыму. Потому как результат мне известен. А вот советские ТДС-5М слушаю с удовольствием. В их звуке много настоящего и мало синтетического. Если можно так выразиться, честные наушники. Они выявляют кривизну тракта, недостатки записи, потому Вам и не нравятся. Я же их включаю в очень чистый и прозрачный тракт с хорошим источником. Вот и получается совершенно другой результат. А вообще я мастер, а не барыга. Мне не нужно кого-то разводить. Лохотрон мне незачем. Можете почитать мои посты и убедиться в этом. Я многим людям открыл глаза. Есть такая графа "репутация". Вот они там отписались. RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - KOSS4/AAA - 24-12-2011 01:30 (24-12-2011 00:42)Кулибин писал(а):Профиль узрел, спасибо!(23-12-2011 02:11)KOSS4/AAA писал(а): Извините, не узрел у Вас в профиле нужногоКому нужно, тот нашел. Я переделывал ТДС-5 и в родном корпусе и в чужом сотни раз. Дело не в амбушюрах. Мембрана движется не целиком, как в электродинамических ушах, а участками. От этого происходит потрясающая детализация ВЧ и СЧ, но НЧ - нет. Нет и все. Конечно, если слушать их 48 часов, то НЧ появится. Но потом нормальная аппаратура пакажется дурно басящей. Кривизну тракта ТДС-5 выявляют на все 100% - согласен полностью. Но почему тогда кривизну не выявляет иноземная ортодинамика, та же ямаха, которая звучит гораздо лучше. В чистом тракте ТДС-5 звучит очень чисто, но на НЧ диапазон это не влияет. P.S. Гордости и самомнения у Вас на хватит 10 академиков ![]() ![]() P.P.S. Градо слушать увы, не доводилось, поэтому, умолчу. Но замечу, что не существует ничего лучшего в мире, потому что все относительно. На Вашем тракте градо звучат прекрасно, но на тракте за миллион долларов Градо покажется шлаком. Можно же такое предположить? Деньги означают только одно - статус. И все. RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - Cox. - 24-12-2011 03:10 (23-12-2011 02:04)Кулибин писал(а):Полностью согласен с Владимером Александровичем(23-12-2011 01:23)prowizor писал(а): Может кто подходящий усилитель предложит? Или пригласит на послушать? А если еще и будет возможность сравнить с неплохими классическими - было б вообще суперНу я предложу усилитель. ![]() кроме Цитата:то дешевле чем за 300 долларов я даже в руки не возьму, потому как игрушечные.Я так уж и быть пощупаю ![]() KOSS4/AAA скажите на каком тракте вы слушали все изо/орто ТДС? - не нужно тут людям рассказывать о любых усилителях и т.д ![]() ![]() С первого поста люди уже прикрасно уяснили ваше ИМХО! но про лохотрон не нужно кричать. кроме вас есть люди тоже достаточно послушавшие и промодившие эти ТДС. и к сожалению на хорошем тракте ими заинтересовались единицы. ![]() бас в ТДС имеется, и очень хороший бас!! такой бас что волосы дыбом встают, и серце может если резко) он полновесный структурипрованый и четкий.. скоросные характеристики его на голову выше Электродинамических драйверов .его количество очень достаточное. по спектру частот НЧ идут глубоко вниз. заставить Звучать их мягко и тягуче проблематично. Но это и не стоит как цель. особенно мне нравится экспериментировать именно с ТДС-7 я их считаю лучшими Изодинамими в союзе. и очень достойными вообще в мире. Пока не продю а только покупаю. RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - Какер - 24-12-2011 03:12 (24-12-2011 01:30)KOSS4/AAA писал(а): Нашел реальную АЧХ Тдс-5. Ссылку не могу найти. Найду - выложу.Вы совсем народ за лохов держите? ![]() Я напомню: Алдошина, Бревдо, Веселов "Бытовая электроакустическая аппаратура, справочник", стр. 41, рис. 1.30, форма АЧХ звукового давления 50АС-022. RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - KOSS4/AAA - 24-12-2011 03:21 (24-12-2011 03:12)Какер писал(а):Не может быть! Значит ошибся. Каюсь.(24-12-2011 01:30)KOSS4/AAA писал(а): Нашел реальную АЧХ Тдс-5. Ссылку не могу найти. Найду - выложу.Вы совсем народ за лохов держите? RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - Cox. - 24-12-2011 03:22 Цитата:P.S. Гордости и самомнения у Вас на хватит 10 академиков. Не обижайтесь, пожалуйста, но сказать "я мастер" даже ректор Гарварда себе не позволяет. Поэтому, Ваша брезгливость к тому, что стоит меньше Вашей секундной доли самомнения, воспринимается как надменное неуважение. Барыгой Вас никто не назовет, но вот гордецом - это запросто, не обижайтесьзря вы так ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Думаю у Владимера и в мыслях надменности небыло. Хотя признаю у многих форумцев как раз она и имеется уже вшитая в подсознание ![]() А мастером он себя назвал потому чо его так другие назвали.. так как он делает отличную ламповую апаратуру! ![]() отлично разбирается в разной иной апаратуре, и вообще в Аудио. Стаж огого. RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - Какер - 24-12-2011 03:25 А вот что в том же справочнике нарисовано про ТДС-5: RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - KOSS4/AAA - 24-12-2011 03:27 (24-12-2011 03:22)Cox. писал(а):Хочется верить. Обычно настоящие мастера скромные, и никогда не потрясают толстым кошельком, даже если он и есть, и настоящий мастер - богат во всех смыслах. Поэтому, я отреагировал бурно на это все. Это все равно, что человек купил, отреставрировал, например, Бьюик, а Владимир и приходит и говорит человеку: "я - мастер, а твой Бьюик - чудо, и даже если бы он на дороге валялся, я бы его не взял, и ты не реставратор, а пацан, пальцем деланный - что с тобой говорить? Сяду в свой Роллс и поеду дальше". К сожалению, я это именно так воспринял.Цитата:P.S. Гордости и самомнения у Вас на хватит 10 академиков. Не обижайтесь, пожалуйста, но сказать "я мастер" даже ректор Гарварда себе не позволяет. Поэтому, Ваша брезгливость к тому, что стоит меньше Вашей секундной доли самомнения, воспринимается как надменное неуважение. Барыгой Вас никто не назовет, но вот гордецом - это запросто, не обижайтесьзря вы так (24-12-2011 03:25)Какер писал(а): А вот что в том же справочнике нарисовано про ТДС-5:Спасибо. Книжку со своих ТДС и оставшиеся запчасти я подарил тому, кто их попросил на Харьков форуме. Вместе с остатками ТДС-16. К сожалению, я сомневаюсь в том, что приведенная АЧХ на схеме верная. Скорее всего, это литография с АЧХ Ямахи, с которой при помощи топора и матюком (как всегда) слепили ТДС-5. RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - Cox. - 24-12-2011 03:31 (24-12-2011 03:21)KOSS4/AAA писал(а):держу сейчас в руках печатную (не эллектронную) книжку "справочник" Радиоэлектронные устройства - Бытовая Электроакустическая Апаратура.(24-12-2011 03:12)Какер писал(а):Не может быть! Значит ошибся. Каюсь.(24-12-2011 01:30)KOSS4/AAA писал(а): Нашел реальную АЧХ Тдс-5. Ссылку не могу найти. Найду - выложу.Вы совсем народ за лохов держите? КУбК Москва 1996 г. и смотрю на график ТДС-5 ![]() он очень напоминает тот что выложил Какер. ![]() кстатии хорошая книжка. ![]() но не в графиках АЧХ музыка зарыта. RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - KOSS4/AAA - 24-12-2011 03:35 (24-12-2011 03:31)Cox. писал(а): но не в графиках АЧХ музыка зарыта.Полностью согласен ![]() RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - Cox. - 24-12-2011 03:38 Цитата:К сожалению, я сомневаюсь в том, что приведенная АЧХ на схеме верная. Скорее всего, это литография с АЧХ Ямахи, с которой при помощи топора и матюком (как всегда) слепили ТДС-5.какая разница.. можно сейчас снять её без проблем. нужен хороший микрофон правильная манекен голова и ЗК типа Эму 1212м. ![]() и АЧХ на звуки не влияет... а только тракт, и не кривые руки в экспериметах по переделке. RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - KOSS4/AAA - 24-12-2011 04:05 (24-12-2011 03:38)Cox. писал(а):Я за. Но в Харькове дело до микрофона не дошло. Я бы охотно поучаствовал в тестировании разных модификаций и оригинала.Цитата:К сожалению, я сомневаюсь в том, что приведенная АЧХ на схеме верная. Скорее всего, это литография с АЧХ Ямахи, с которой при помощи топора и матюком (как всегда) слепили ТДС-5.какая разница.. можно сейчас снять её без проблем. нужен хороший микрофон правильная манекен голова и ЗК типа Эму 1212м. Кстати, в наушниках слепой тест применим? Если да, то это было бы супер! RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - Cox. - 24-12-2011 04:18 Цитата:Хочется верить. Обычно настоящие мастера скромные, и никогда не потрясают толстым кошельком, даже если он и есть, и настоящий мастер - богат во всех смыслах. Поэтому, я отреагировал бурно на это все. Это все равно, что человек купил, отреставрировал, например, Бьюик, а Владимир и приходит и говорит человеку: "я - мастер, а твой Бьюик - чудо, и даже если бы он на дороге валялся, я бы его не взял, и ты не реставратор, а пацан, пальцем деланный - что с тобой говорить? Сяду в свой Роллс и поеду дальше". К сожалению, я это именно так воспринял.Владимер имел ввиду что большенствои наушников особенно электродинамических до 300$ отстой. по качеству воспроизведения адекватно натуральному. И что они ему настолько неинтересны что сам бы он не посмотрел на них серьёзно. И почему то он не верит в ваши коссы ![]() За одно бы неплохо вам послушать апараты Владимера которые он сам сделал (за ремонты(реставрацию)я умолчу ![]() Кстатии то что вы подумали о словах Владимера в реальности не далеко от правды. ![]() давным давно свой путь в аудио я начал с маленького советского магнитофончика Амфитон ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - KOSS4/AAA - 24-12-2011 04:38 (24-12-2011 04:18)Cox. писал(а): давным давно свой путь в аудио я начал с маленького советского магнитофончика АмфитонЗолотые слова! Я тоже так именно и начинал, с кассет. Но у меня было несколько винтажных периодов, только после которых я опробовал ТДС, и на первый взгляд все было хорошо. И я до сих пор считаю, что ТДС-5 звучит лучше некоторых Фостексов или Сенхейсера с его темным звуком, - слушали, знаем. Но когда удалось послушать наушники родом из 70-х, все стало на свои места, сбалансировалось. И ТДС полностью свое отжили еще в 70-е, я думаю. RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - prowizor - 24-12-2011 11:45 Спасибо Кулибину за возможность проверить ЭХО H-16-40С и сравнить с Grado RS-2. Подключал к наушниковому выходу Аркама (не самый лучший вариант усиления). За лучшим источником не поехали - особой нужды не было. Да, Grado RS-2 звучали лучше и совсем по-другому: яркий звук с низким басом и подчеркнутыми ВЧ. Очень детально. ВЧ мне слишком много. У ЭХО H-16-40С сходу мало басов. Я прижал амбушюры плотнее к ушам - значительно увеличился бас. Т.е. нужна замена амбушюр на нормальные. Звук у ЭХО грубый и совсем другой, возможно за это их и любят. В общем, про мусорку говорить рано - чувствуется потенциал, можно подолбаться. RE: Советские орто/изо динамические наушники: лохотрон? - oommeenn - 24-12-2011 18:10 1. То что изодинамики выпускают не много - скорее говорит о том, что ее потребительские качества не так высоки как себестоимость производства, были бы уникальны - наладили бы массовый выпуск. 2. KOSS4/AAA, по моему слишком много эмоций. Я слушал ТДС-7 давно и долго ( лет восемь), и с низом там , ИМХО, все ОК, что подтверждается и АЧХ ( http://www.oifn.ru/notation/dinam/97/ ). Правда я не люблю ухающий низ.Вот эргономика - то да, не всякие уши выдержат ТДС-7. ![]() 3. Вы слушали на достаточно мощном усилителе? Дело в том , что наушники низкоомные, а по современным плеерным меркам ( 16 Ом и выше) весьма низкоомные. 4. Недавно сравнивал ТДС-7 с Филипс SHP 2700 ( 50 уе, я бы сказал - массовые нормальные наушники, верха немного много). Не было ни очарования, ни разочарования.ТДС звучали неплохо и позволю отметить некую "мягкость" звучания. Но источник был - г..о. Мой более качественный источник не в состоянии потянуть нормально 8 Ом. Разживусь поприличнее - обязательно сравню. Итого: лохотрон - сильно громко, возлагались определенные обоснованные надежды, но видимо обычные капсули сильно подтянулись за 30 лет, т.к. в 80 я сравнивал свои наушники с обычными наушниками у друзей и про себя улыбался, ТДС были явно! лучше. А сейчас с Филипсами я такого не отметил. |