+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - leosoft - 10-08-2010 23:27
Спасибо, будем экспериментировать.
Собственно смысл в том,чтоб запись делать с винила.Никакой ЦИФРЫ!!!
У друзей винил,а у нас аналоговая копия.Думаю лучше,чем цифровой рип.Ну и по деньгам в 100 раз дешевле
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - VictorV - 10-08-2010 23:28
это не аналоговая копия. принцип записи не такой, как в аудио магнитофоне.
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - alex novik - 10-08-2010 23:35
(10-08-2010 23:28)VictorV link писал(а):это не аналоговая копия. принцип записи не такой, как в аудио магнитофоне.Скорее, как в DAT. Вращающаяся головка.
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - leosoft - 10-08-2010 23:40
(10-08-2010 22:48)VictorV link писал(а):получается типа \"цифровая\" запись, поэтому качество звука и не зависит от кассеты.Как раз ЦИФЕРОК в видаке (в сигнале)нет.Там только управление цифровое:пульт,таймер,механика,програмирование и т.д.А звук с FM модуляцией.Старение ленты все же сказывается на качестве особенно ВЧ.На изображении затираются мелкие детали.Но это через несколько лет.Качество носителя тоже очень влияет.
тоже писал на VHS кассеты в середине 90-х...
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - leosoft - 10-08-2010 23:50
(10-08-2010 23:28)VictorV link писал(а):это не аналоговая копия. принцип записи не такой, как в аудио магнитофоне.Но очень похож.Модуляция только для того,чтобы исключить влияние на изображение.В HI_FI звук пишется вместе с видео,только разніми головками.Обычная дорожка звука-традиционно,поэтому и качество никакое 2 см/сек
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - VictorV - 11-08-2010 09:11
(10-08-2010 23:50)leosoft link писал(а):Но очень похож.Модуляция только для того,чтобы исключить влияние на изображение.В HI_FI звук пишется вместе с видео,только разніми головками.Обычная дорожка звука-традиционно,поэтому и качество никакое 2 см/секвозьмите недорогой накамичи и сравните с видиком. у видака одно преимущество - отношение сигнал/шум. зато по звуку сливают - записи ни капли не душевные. я в свое время записал наверное ящик VHS кассет в таком виде (заказывал из Москвы дорогие профессиональные с лучшим качеством), пока не понял, что все это не то...
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Valery_Dnepr - 11-08-2010 11:13
Пару слов о принципе записи для тех, кто считает её не аналоговой.
Радио FM все слушают ? Тюнерами FM многие пользуются ?
А телевизор все смотрят ? Кто-нибудь думал о том, как в телевизоре воспроизводится звук ?
Принцип передачи звука в радио с FM модуляцией точно такой же, как и запись звука в телесигнале.
И в одном и в другом случае выделяется из сигнала промежуточная частота, модулированная фазовой модуляцией полезного сигнала. А затем уже из полученной промчастоты детектируется и звук и видеосигнал. Разница только в том, что в приёмнике есть определённая несущая гетеродинная пром-частота (точно не помню, кажись 625 кГц), а в телевизионном приёмнике она равна нулю. И выделенный полезный сигнал в телевизоре имеет разную полосу частот для разных видеосистем ~ 6.5-7.8 МГц и называется он видеосигналом. В том видеосигнале есть и звук.
Так вот, в видеомагнитофонах с Hi-Fi Audio стереосигнал модулируется в точно такой же видеосигнал, как и в телевизионных приёмниках и записывается вращающимися видеоголовками. В видеомагах без этой системы аудиосигнал записывается обычным способом без преобразования в видеосигнал с FM модуляцией и поэтому учитывая скорость ленты в видиках, его качество намного хуже, чем качество записи в самых паршивых кассетниках.
Поэтому, если у видика нет режима записи Audio Hi-Fi Stereo? можете и не пытаться на него писать музыку.
Гдето так.
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это из
 - VictorV - 11-08-2010 12:06
(11-08-2010 11:13)Valery_Dnepr link писал(а):Поэтому, если у видика нет режима записи Audio Hi-Fi Stereo? можете и не пытаться на него писать музыку.естественно, речь идет о видиках с хи-фи звуком - 6 и более головок.
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это из - leosoft - 11-08-2010 19:40
HI-FI stereo может быть и 4х головочный.2 видео,2 аудио.
Наличие 4Х голов не означает,что это HI-FI stereo.2 доп.видео головы для более точного стоп кадра и ускоренного просмотра.
Наличие HI-FI stereo обычно пишется на морде или мануале.
6 голов (4видео 2аудио) смотри выше -обычно HI-FI stereo.
6 голов (4видео 2стирающие) с монтажными функциями типа полу профи но без HI-FI stereo.
7-8 голов-полный фарш
Примерно так.
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - VictorV - 11-08-2010 20:38
я не встречал 4х головых полнофункциональных хи-фи видаков. только 6.
4х головые видел хи-фи видео-плееры с функцией записи.
у меня были 7ми головый топовый панас (7я голова позволяла врезать 1 кадр в запись), потом перешел на более дешевый 6ти головый панас. на них и писал.
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - kleonn - 11-08-2010 21:01
У моего sony SLV-626HF на морде написано Hi-Fi Stereo DA PRO 4 HEAD,думаю 2 видео,2звук.До выходных попробую эапись,пока руки не доходят.
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - VZ - 11-08-2010 21:25
В своё время лет 10-15 искал чем заменить Ревокс... Остановился на HI-FI VHS. Пробовал по звуку япошки, как всегда, полный отстой, так что после долгих экспериментов старую коллекцию оставил на GRUNDIG-CV470S.
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - leosoft - 11-08-2010 22:51
Сегодня сделал тест записи PANASONIC NV-HD 600 кассета SKC EHQ-180
Источник РС,ЕМУ 0202,FLAC
Слушал + ламповик РР 6п3с ,кабеля VDH Hibrid,АС Paradigm 9.5
Впечатления самые положительные,даже не ожидал
Баланс,детализация,динамика-все присутствует в полной мере.
Едва ли можно отличить от первоисточника.Шумов нет.Звук живой и увлекающий.
А если с винила
Я в шоке 
10 лет аппарат лежал на шкафу и нате-HI-FI мать его
Че все Замарачиваюца кассетниками,катушечниками? Берите,пользуйтесь на здоровье!!!
Вот это дела...
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 12-08-2010 07:14
(10-08-2010 19:01)Valery_Dnepr link писал(а):Аудиосигнал автоматически преобразовуется в видеосигнал и пишется в формате видео.Вставлю свои 5 копеек. Валера, не заблуждайся сам и не рассказывай сказок другим, звук в видеосигнал не преобразовывается.
Сам на Hi-Fi видео стал записывать звук начиная с 94г., при этом распродав все свои катушечные AKAI, т.к. они не ровня были "хайфаешникам". Знаю эту технику хорошо, как в том множестве аппаратов что у меня были, так и изнутри, т.к. плотно в то время занимался ремотом видеотехники.Ещё раз - ни в какой видеосигнал звук не преобразовывается. На БВГ Hi-Fi видеомагнитофонов минимально 4 головки, чаще всего 6, если нет дополнительных стирающих и дополнительных воспроизводящих для чистых ускоренок, максимально видел 12 головок на БВГ.
Стандартно в одном режиме работают 4 головки, 2 видео и 2 аудио, переключающиеся с частотой 50 или 60 Гц (PAL или NTSC).
Видеоголовка прописывает свой сигнал первой, за ней следует аудио головка, которая пишет на частотке ниже и с меньшим уровнем, не удаляя видеосигнал но накладывая поверх звук.
Система записи ЧМ, аналоговая. Точные частоты не помню, примерно 1,1 MHz несущая частота левого канала, и 1,3 MHz правого канала. В тракте записи-воспроизведения используется система шумопониженя dBx, о чём на самых первых Hi-Fi аппаратах упоминалось, далее сей факт перестали указывать.
Лучшими для записи звука были аппараты не из последних, и не самые первые. У самых первых были проблемы с остаточной намагниченностью Hi-Fi треков, даже индикатор треккинга электронный специально ставили, а у последних звук пришибли большой степенью интеграции Hi-Fi микросхем.
Отличные звуковые аппараты - Panasonic NV-F65 (6-ти головый (была и 5-ти головая версия более старая)), Panasonic NV-FS90, выпущенные до 91-го года.
Более поздние, начиная с NV-F55 и прочий пластмассолом что уже с протяжками Quick Drive, к звуку отношения имеют мало, S-VHS поздних это так-же касается, звук испортился начиная с NV-FS88 / NV-FS200.
Кстати, пишут почти все отлично, а проблемы именно с качеством воспроизведения.
Если NV-F65 воспроизводил с широчайшей динамикой, и прекрасно передавая всё от инфранизов до хрустального верха, то уже на том-же NV-F55 вроде бы и всё есть, и в то-же время кайф отсутствовал.
Много осталось видеокассет со звуковыми записями. Писалось на ленточки специально для Hi-Fi - золотой BASF был, если кто помнит, и как-то прикупил штук 200 S-VHS BASF, тоже всё под звук пошло.
Общая проблема - найти/выбрать аппарат для воспроизведения с отсутствием коммутационных помех. 90% аппаратов страдают этой бедой - слышно на средних частотах, на голосах в основном, призвук 50 Гц c резкой атакой и небольшим уровнем, придыхающее тррррррррр такое своеобразное. Вот эти коммутационные помехи и не дали большого развития Hi-Fi видеомагнифонам как аудиоаппаратам. Кроме того, став более доступной, эта техника уже была подпорчена производителями. Так что 600-й панас, если кому то кажется что он играет, то есть аппараты играющие намного лучше. Копайте в модельном ряду самого конца 80-х.
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Valery_Dnepr - 12-08-2010 18:08
Вы сами себе противоречите.
Аудио пишется как ЧМ - модулированный сигнал частотой 1 Мгц. Что в принципе и явлется уже элементом видеосигнала, несмотря на то, что сам сигнал видеоизображения там отсутствует. В телевизионном видеосигнале аудиосигнал также присутствует в виде ЧМ модуляции только не на частоте 1 Мгц, а в зависимости от системы на 6,5 или 7,5 Мгц.
Так что, прежде чем спорить, разберитесь сначала сами.
Видеосигналом в телевидении называется комплексный сигнал включающий в себя полный спектр сигналов передающих изображение и стереозвук. Несущая у видеосигнала равна "0", тоесть - отсутствует. Ширина спектра видеосигнала у разных телесистем разная и равна 6-8 Мгц.
Если взять в нём только аудиосигнал, то там и будет ЧМ-модулированный сигнал с частотой 6,5 или 7,5 Мгц. То же самое, что и при записи на Hi-Fi видео, только несущая другая не 6,5, а 1 Мгц.
И головки, если я не ошибаюсь, аудио пишут по краю ленты, а видео пишется внутри ленты, а не поверху.
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - kleonn - 12-08-2010 21:16
http://auto.hi-fi.ru/review/detail/698972
Для записи Hi-Fi-фонограммы используется частотная модуляция на разных для левого и правого каналов поднесущих, спектры частот которых на ленте попадают между спектрами сигналов яркости и цветности. Кроме того, рабочие зазоры вращающихся аудиоголовок VHS развернуты в противоположные стороны относительно направления строчки записи на 30° (относительно зазоров видеоголовок - на 36°). Все это способствует уменьшению шумов и перекрестных искажений, но в реальной аппаратуре есть свои нюансы. Например, там невозможно избавиться от общих (корпусных) проводников, по которым проходят токи всех сигналов. Поэтому степень соответствия качества звука видеомагнитофонов уровню Hi-Fi во многом зависит от качества монтажной схемы конкретной модели. Иногда при воспроизведении такой фонограммы можно услышать помехи от коммутации головок, синхронизации, сервосистем и даже фон 50 Гц.
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Valery_Dnepr - 12-08-2010 22:04
(12-08-2010 21:16)kleonn link писал(а):Иногда при воспроизведении такой фонограммы можно услышать помехи от коммутации головок, синхронизации, сервосистем и даже фон 50 Гц.Чаще всего это случается тогда, когда запись велась на одном магнитофоне, а слушается на другом. Я так понял, что слышно работу подстроки трекинга, но точная подстройка не получается.
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 12-08-2010 23:05
От жеж люди-спорщики. Валера, не противоречу точно. Видео в VHS формате на ленту пишется тоже ЧМ, но совсем в другой полосе частот, не в той что передаётся.
На ленточку пишется модулированная частотка 3,9MHz с девиацией +/-500KHz, т.е. от 3,4 до 4,4 MHz, это яркостный канал - чем выше частота, тем выше яркость. Это кстати объясняет почему на поганых лентах уровни яркости большими не были, записи были тускловатыми. Цвет на ленту пишется так-же ЧМ но с частотой 629,95 KHz.Прямой записи яркостного и цветового сигналов как видите нет, всё переносится в другие частоты, которые могли быть записаны на ленту.
Hi-Fi звуковые дорожки ложатся между яркостным и цветовым сигналами по частоте, не мешая при этом друг-другу.
Линейная звуковая дорожка, да, идёт по краю ленты. А вот Hi-Fi звуковые дорожки ложатся поверх видеодорожек, тех самых наклонных. И на Hi-Fi видеомагнитофоне можно вообще линейный трек не записывать, звук всё равно будет. Или можно на линейный трек отдельно записать голос переводчика, или свои комментарии например.
Кстати, до VHS Hi-Fi аппаратов были VHS Stereo, с лиейным стерео треком. Скорость движения ленты очень низкая 2,339 см/сек (на LP вдвое ниже), и линейный трек не может давать того качества что Hi-Fi, где скорость головок относительно ленты почти 5м/сек.
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Valery_Dnepr - 13-08-2010 00:27
(12-08-2010 23:05)DjAndy link писал(а):От жеж люди-спорщики.Просто в предыдущем сообщении Вы не совсем понятно написали. Люди не сталкивавшиеся с видеозаписью могли подумать, что запись звука на хайфайниках пишется так же, как и у обычных магов двумя головками только поверх видеосигнала.
Я ещё раз акцентировал внимание на том, что пишется не сама запись, а сигнал высокой частоты модулированный этим звуковым сигналом. А 1 Мгц или 2, или 3 - это уже не принципиально для понимания самого принципа записи Hi-Fi Audio
Re: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - DjAndy - 13-08-2010 00:49
Если читать внимательно, то я писал про головки на БВГ (Блок видеоголовок, или вращающихся головок), а там именно так и есть - сначала проходит видеоголовка, за ней следом звуковая и сигнал звука пишется поверх видео сигнала.
Вообще, система видеомагнитофона в целом, внутри - космос. Как сейчас помню свою отвисшую челюсть в 84-м году, когда впервые увидел как это всё работает на разобранном аппарате. Какие кассетники и какие катушечники... По сложности они и близко не топчатся.
Кстати, вот аппараты хорошие по звуку:
http://www.oldvcr.tv/collection/index.html?Mode=View&Brand=Panasonic&Model=NV-F65
http://www.oldvcr.tv/collection/index.html?Mode=View&Brand=Panasonic&Model=NV-F70&Ref=7
http://www.oldvcr.tv/collection/index.html?Mode=View&Brand=Panasonic&Model=NV-FS100&Ref=8
Ещё NV-F75, NV-FS90.
По изображению с более новыми аппаратами (с аморфными головами) они не тягаются, т.к. много цветовых шумов при воспроизведении.