+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? (/thread-3786.html)
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - OZ - 19-05-2009 01:48
(19-05-2009 01:24)groove link писал(а):кстати, такойК пентодным.глупыйвопрос - если на выходе однотакта стоит прямонакальный триод Г811, его следует отнести к триодным или пентодным?
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - groove - 19-05-2009 01:52
(19-05-2009 01:46)asmodiuc link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=10771.msg201307#msg201307 date=1242686153]СКВОЗНОЙ ток покоя выходного каскада, должен быть больше или равен максимальному току нагрузки. При иных условиях это уже выходит за рамки определения режима А . Или я опять не прав ?
Видите ли, если приведенный ток нагрузки меньше тока покоя каскада – это и есть класс «А».
С уважением
groove : Я не высмеивал Зен Лайт. Но Вы же назвали его тогда ламповым... Хотели юмора...
Знаю я его или нет проверяли. 
[/quote]
....э.....и сейчас ститаю его ламповым
, даже больше , чем многие ламповые...я уже тут писал про транзисторные усилители на лампах и ламповые на транзисторах... все относительно
.......относительно схемотехнической идеологии, она (по моему мнению) имеет большее влияние на звук, чем то на какой элементной базе (посуда или камни) собран обьект
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - groove - 19-05-2009 01:54
(19-05-2009 01:48)olz link писал(а):[quote author=groove link=topic=10771.msg201303#msg201303 date=1242685443]К пентодным.
кстати, такойглупыйвопрос - если на выходе однотакта стоит прямонакальный триод Г811, его следует отнести к триодным или пентодным?
[/quote]
ага
я бы его отнес к транзисторным (причем биполярным) однотактам
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - OZ - 19-05-2009 01:57
Почему?
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - asmodiuc - 19-05-2009 01:59
(19-05-2009 01:52)groove link писал(а):....э.....и сейчас ститаю его ламповымИзвините конечно groove ...
Но Зен Лайт нельзя отнести к ламповым усилителям... Активные усиливающие элементы у этого усилка какие ? А - ?
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - groove - 19-05-2009 02:00
(19-05-2009 01:57)olz link писал(а):Почему?кушает ток сетки при мах сигнале до 55ма
ничего не напоминает?
вот гармоник конечно меньше, хвост значительно короче, это да... лампой тдает...
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - groove - 19-05-2009 02:05
(19-05-2009 01:59)asmodiuc link писал(а):[quote author=groove link=topic=10771.msg201311#msg201311 date=1242687144]Извините конечно groove ...
....э.....и сейчас ститаю его ламповым
Но Зен Лайт нельзя отнести к ламповым усилителям... Активные усиливающие элементы у этого усилка какие ? А - ?
[/quote]
см пост №21
не можете никак понять?
давайте проведем эксперимент:
есть два черных ящика - в одном однотакт на 300В (8Вт) , в другом Зен на 8вт.
оба включены и прогреты.
как Вы определите что где?
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - asmodiuc - 19-05-2009 02:05
(19-05-2009 02:00)groove link писал(а):кушает ток сетки при мах сигнале до 55маА давайте еще усилок с выходом на однотакте с прямонакальным триодом Г811 - гибридником будем дразнить ? А шо ?
ничего не напоминает?
вот гармоник конечно меньше, хвост значительно короче, это да... лампой тдает...
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - OZ - 19-05-2009 02:06
Форма статических анодных характеристик триодов при положительных напряжениях на сетке не отличается от формы ВАХ экранированных ламп. Различие только в том, что у триода характеристика для Uc=0 проходит низко и не имеет сгиба, а у экранированной лампы эта характеристика лежит значительно выше и имеет сгиб.
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - groove - 19-05-2009 02:08
(19-05-2009 02:06)olz link писал(а):Форма статических анодных характеристик триодов при положительных напряжениях на сетке не отличается от формы ВАХ экранированных ламп. Различие только в том, что у триода характеристика для Uc=0 проходит низко и не имеет сгиба, а у экранированной лампы эта характеристика лежит значительно выше и имеет сгиб.согласен.
только всеже хвост у 811 длиннее пентод-тетродного, нечетные гармоники дают о себе знать
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - groove - 19-05-2009 02:11
(19-05-2009 02:05)asmodiuc link писал(а):[quote author=groove link=topic=10771.msg201316#msg201316 date=1242687618]А давайте еще усилок с выходом на однотакте с прямонакальным триодом Г811 - гибридником будем дразнить ? А шо ?
кушает ток сетки при мах сигнале до 55ма
ничего не напоминает?
вот гармоник конечно меньше, хвост значительно короче, это да... лампой тдает...
[/quote]
а почему нет?
схема как раз аналогична гибриду : драйвер + мощный повторитель + оконечный каскад
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - asmodiuc - 19-05-2009 02:12
(19-05-2009 02:05)groove link писал(а):не можете никак понять?От типа примененых, активных, усилительных элементов, зависит название усилка.
давайте проведем эксперимент:
есть два черных ящика - в одном однотакт на 300В (8Вт) , в другом Зен на 8вт.
оба включены и прогреты.
как Вы определите что где?
Если активный усилительный элемент лампа, то усилок дразнится ламповым.
Если транзистор - транзисторный усилок.
Если на микросхемах - интегральный усилок.
Если на лампа+транзистор - значит гибридник.
Какие тут еще могут быть эксперименты с черными ящиками.
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - OZ - 19-05-2009 02:13
В однотакте четные все равно больше по уровню. Выбором нагрузки и режима можно ограничить хвост до 7-8 гармоники при мощности 2-3 Вт.
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - groove - 19-05-2009 02:15
(19-05-2009 02:10)asmodiuc link писал(а):[quote author=groove link=topic=10771.msg201317#msg201317 date=1242687923]От типа примененых, активных, усилительных элементов, зависит название усилка.
не можете никак понять?
давайте проведем эксперимент:
есть два черных ящика - в одном однотакт на 300В (8Вт) , в другом Зен на 8вт.
оба включены и прогреты.
как Вы определите что где?
Если активный усилительный элемент лампа, то усилок дразнится ламповым.
Если транзистор - транзисторный усилок.
Если на микросхемах - интегральный усилок.
Если на лампа+транзистор - значит гибридник.
Капкие еще могут быть эксперименты с черными ящиками.
[/quote]
не хотите понять - не нужно, привязка в акт элеменам - технократический подход, ничего не имеющий общего с пониманием внутренних процессов и особенностей реализации схемотехнических топологий.
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - OZ - 19-05-2009 02:17
На слух отличить можно по "качеству баса". С 300В 8 Вт можно снять только на нагрузке до 2.5 кОм - вых. сопр. не будет меньше 4-5 Ом.
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - groove - 19-05-2009 02:20
(19-05-2009 02:17)olz link писал(а):На слух отличить можно по \"качеству баса\". С 300В 8 Вт можно снять только на нагрузке до 2.5 кОм - вых. сопр. не будет меньше 4-5 Ом.молодец
+1
но можно еще и обратку на трехсотку кинуть
еще есть варианты как отличить?
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - OZ - 19-05-2009 02:22
Что такое обратка?
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - groove - 19-05-2009 02:22
(19-05-2009 02:22)olz link писал(а):Что такое обратка?извини - ООС
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - asmodiuc - 19-05-2009 02:24
(19-05-2009 02:15)groove link писал(а):не хотите понять - не нужно, привязка в акт элеменам - технократический подход, ничего не имеющий общего с пониманием внутренних процессов и особенностей реализации схемотехнических топологий.Но ведь это же не моя фантазия... Ведь так же принято разделять усилки... Вы считаете это ошибочным ?
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - OZ - 19-05-2009 02:28
Тогда сложно будет отличать. В любом случае на 300В будет звук вяловатый, неплотный с обычными выходниками. Вообще, все зависит от реализации не схемной, но "детальной"
.На некоторой музыке 300В может быть предпочтительнее.