+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Так ли хороши ПроАки ? (/thread-3691.html)
Re: Так ли хороши ПроАки ? - MZ 2006 - 15-06-2008 17:59
(15-06-2008 13:54)Teren link писал(а):Почти смешноЦе Ви про що, Шановний?!
Re: Так ли хороши ПроАки ? - Teren - 15-06-2008 18:32
Это я про аудиофильские апгрейды.
"Почти" - потому что до "совсем" немного не дотянули. Совсем смешно было бы, если б еще упомянули, что и динамики на кевларовые поменяли "для пущей аудиофильности".
P.S. Миша, поменьше эгоизма, кроме тебя тут еще и рожденный в ссср веселые истории рассказывает. Да, я считаю эти истории веселыми и смешными.
Re: Так ли хороши ПроАки ? - MZ 2006 - 15-06-2008 20:40
(15-06-2008 18:32)Teren link писал(а):P.S. Миша, поменьше эгоизма, кроме тебя тут еще и рожденный в ссср веселые истории рассказывает. Да, я считаю эти истории веселыми и смешными.Ну почему же веслые истории - у меня есть соответствующие бумаги, копии платёжных квитанций. Скажем так работой занимались сертифицированные инжинеры. Я сам туда не лазил, не паял и не привинчивал ничего . Единственный недостаток сих колонок получился в том если их продавать то тлько с акустическим кабелем - а это как говорится на любителя... Проще продать всю систему целиком - тем более что у меня есть предложения из техже источников , откуду она у меня появилась...
Re: Так ли хороши ПроАки ? - Pinarello - 15-06-2008 21:10
мне кажется, что дешевле было бы построить у сертифицированных инженеров новые колонки...
Re: Так ли хороши ПроАки ? - Teren - 15-06-2008 22:07
(15-06-2008 20:40)MZ 2006 link писал(а):[quote author=Teren link=topic=5224.msg101320#msg101320 date=1213543979]Ну почему же веслые истории - у меня есть соответствующие бумаги, копии платёжных квитанций. Скажем так работой занимались сертифицированные инжинеры. Я сам туда не лазил, не паял и не привинчивал ничего . Единственный недостаток сих колонок получился в том если их продавать то тлько с акустическим кабелем - а это как говорится на любителя... Проще продать всю систему целиком - тем более что у меня есть предложения из техже источников , откуду она у меня появилась...
P.S. Миша, поменьше эгоизма, кроме тебя тут еще и рожденный в ссср веселые истории рассказывает. Да, я считаю эти истории веселыми и смешными.
[/quote]
Я не о том совершенно.
Re: Так ли хороши ПроАки ? - MZ 2006 - 15-06-2008 23:19
(15-06-2008 21:10)Pinarello link писал(а):мне кажется, что дешевле было бы построить у сертифицированных инженеров новые колонки...неа - по времени и в фин. аспекте это было бы дольше и дороже. Тем более что у моего знакомого были кой-какие наработки по этому вопросу. И качество этих наработок меня вполне устроило. Да и работу выполняли (ладно я неправильно выразился - инжинеры сервис-центра) специалисты которым доверял мой товарищ и который сам принимал в участие в данной доработке. Динамики в Хеликонах меня устраивали...По крайней мере мы с товарищем знакомы с 16-ти лет, а это уже почти два десятилетия...
Но смысл не в доработке колонок - я не призываю никого к такому шагу, наоборот лучше не нужно вмешиваться в то что сделал кто-то без особой на то необходимости и не имея на то определённого опыта, знаний и умения!!!
А в своей ценовой категории Проак Студио 110, Студио 140, "Таблетки" и Три Тауэр имеют очень ограниченный круг конкурентов из тех , которые доступны на Украине. Это мое мнение и возможно кто-то его может и оспорить. Главное чтобы мнение было обоснованным...
Re: Так ли хороши ПроАки ? - borninussr - 16-06-2008 10:05
Терену. Я ожидал от некоторых подобную реакцию. Ну, позабавлю еще народ. Для того чтобы самому не заниматься апгрейдом есть вариант связаться непосредственно с фирмой ПроАк и заказать опционное нутро, на Д15 выйдет на 2000 - 3000 евро дороже.
А тема апгрейда акустики не нова. Почитайте на российских сайтах. Многие компании производители опционно ставят разную начинку. Лично я знаком не с одним десятком людей которые поменяли разъемы, внутреннюю проводку, кое-кто и фильтра. Все довольны. Хотя в начале многие смеялись. Веселее смотрите на жизнь, смех ее продлевает.
Re: Так ли хороши ПроАки ? - Snark - 16-06-2008 10:16
это, безусловно, личное дело каждого
я, например, негативно отношусь к любым твикам. По той простой причине, что аппарат или колонки со временем все равно могут надоесть, а при продаже это будут уже совсем не те изделия. То, что вы под себя там поменяли и вам нравится - не факт, что понравится следующему покупателю. Конечно, для ярых поклонников какого-то одного бренда эти твики могут помочь. Но я бы лучше вместо твика за 1000-3000 евро посмотрел на более дорогую линейку
Re: Так ли хороши ПроАки ? - borninussr - 16-06-2008 10:38
Снарку. Вы меня правильно поняли. Апгрейд - это личное дело. У каждого из нас свои пристрастия, вкусы и понимание (ощущение) звука. Я прошел оба пути - и апгрейда и перехода на более высокую линейку. Оба они имеют право на жизнь.
Re: Так ли хороши ПроАки ? - Pinarello - 16-06-2008 14:46
а я не согласен: допустим мне нравятся проаки 1SC, а главное - подходят мне по размеру и идеологии.. какую более дорогую модель в этом форм-факторе я смогу купить? даже не у проака, а и у других производителей? да просто её нет...
а твикнуть первый респонс и получать удовольствие - отличное решение.. а след покупатель все равно послушает, прежде чем покупать.. вот и узнает заодно насколько они улучшились..
тем более, что при наличии измерительной аппаратуры, можно выровнять ачх под свою кдп, а не под типовую какую-то..
Re: Так ли хороши ПроАки ? - Snark - 16-06-2008 15:01
(16-06-2008 14:46)Pinarello link писал(а):а я не согласен: допустим мне нравятся проаки 1SC, а главное - подходят мне по размеру и идеологии.. какую более дорогую модель в этом форм-факторе я смогу купить? даже не у проака, а и у других производителей? да просто её нет...
(16-06-2008 14:46)Pinarello link писал(а):а твикнуть первый респонс и получать удовольствие - отличное решение.. а след покупатель все равно послушает, прежде чем покупать.. вот и узнает заодно насколько они улучшились..все верно, только это будут уже не Проаки, а самопальные колонки
тем более, что при наличии измерительной аппаратуры, можно выровнять ачх под свою кдп, а не под типовую какую-то..
может кому понравятся, а может и нет..особенно если АЧХ под свою комнату менять
Re: Так ли хороши ПроАки ? - Pinarello - 16-06-2008 15:13
меня это название не пугает
а челу какая разница - под мою, или под-никакую.. все равно ж не под его..
Re: Так ли хороши ПроАки ? - Snark - 16-06-2008 15:21
ну правильно
твик - личное дело каждого
:-) только улучшения слишком субъективные.
Re: Так ли хороши ПроАки ? - Pinarello - 16-06-2008 15:28
никакие они не субьективные: покрыть внутри домик вибропоглотителем, усилить жескость, заменить провода на акустические качественные с большим сечением, кроссовер даже не изменяя номиналов - заменить катушки с ферритом на ленточные и др элементы на высококачественные, даст огромную прибавку в разрешении и динамике.. это не услышит только глухой.. при этом концептуально задумка разработчика не пострадает..
Re: Так ли хороши ПроАки ? - Snark - 16-06-2008 16:25
это типа антиреклама ПроАк?
Re: Так ли хороши ПроАки ? - borninussr - 16-06-2008 17:23
(16-06-2008 15:28)Pinarello link писал(а):никакие они не субьективные: покрыть внутри домик вибропоглотителем, усилить жескость, заменить провода на акустические качественные с большим сечением, кроссовер даже не изменяя номиналов - заменить катушки с ферритом на ленточные и др элементы на высококачественные, даст огромную прибавку в разрешении и динамике.. это не услышит только глухой.. при этом концептуально задумка разработчика не пострадает..Браво! У меня появились сторонники, которые не боятся показаться смешными.
И никакой антирекламы ПроАкам нет. Такие переделки возможны с массой акустики от других производителей. не надо забывать, что в Европе бюджетная акустика считается не до 500 евриков, а намного больше. Поэтому производитель пытается удержаться в каком-то ценовом сегменте и на чем-то экономит. А компромис как всегда имеет недостатки.
Re: Так ли хороши ПроАки ? - Teren - 16-06-2008 18:33
(16-06-2008 17:23)borninussr link писал(а):Браво! У меня появились сторонники,Создавайте кружок революционеров, захватывайте вокзалы, почту, телеграф.
Re: Так ли хороши ПроАки ? - Snark - 16-06-2008 18:35
у меня какое-то странное ощущение, что идет спор..только я не пойму кто с кем спорит
вроде сошлись на том, что любой твик - будь то колонки или электроника - это личное дело каждого. Любые изменения произведенные с теми же колонками вполне могут не понравиться другому человеку :-) Простой пример - замена акустического кабеля. Кому-то новый звук может показаться резким или наоборот замыленым, с недостатком баса или наоборот басяще-бубнящим.
Если хочется подработать изделие под себя - кто ж может запретить?
Только не нужно категоричных суждений о ЯВНЫХ улучшениях, которые оценит ЛЮБОЙ человек
:-)
Re: Так ли хороши ПроАки ? - palpal - 16-06-2008 18:38
Не побоюсь показаться смешным.
Я,чуть-чуть,знаю свою тему.А ,всякме там кондеры,индуктивности,трмггеры-демодуляторы-для меня темный лес.Эмитер-коллектор-база-ВСЕ!!!
Поэтому,не буду тюнинговать свою акустику,возьму,которая устраивает...
И,Снарк прав,а продавать?
Re: Так ли хороши ПроАки ? - Gera - 16-06-2008 19:59
Когда-то давно гражданин The Cactus с хи фи ру очень хорошо высказался по данному поводу, я вроде уже цитировал данное изречение, но как говорится: повторение – мать учения…
"Вобщем, т.н. "редизайн" или "твикинг", равно как и старший брат его "апгрейд" в большинстве случаев являются:
* методом самообразования в области радиоэлектроники
* развлечением
* средством дополнительного заработка
* способом потратить некоторый излишек свободных денег
* стимулятором чувства собственной исключительности и средством завоевания т.н. "авторитета"
* средством общения, поиска родственных душ и единомышленников
и т.п. и НЕ ИМЕЕТ ровным счётом НИКАКОГО отношения к улучшению качества звуковоспроизведения, потому что, как справедливо заметил Вася Вологодский:
Чтобы "твикнуть" аппарат с положительным эффектом, твикеру надо быть на порядок "профессиональнее" разработчика этого аппарата.
Спросите любого твикера ЧТО конкретно он хочет сделать, КАК конкретно (и почему именно так) он хочет это сделать, и ЗАЧЕМ он хочет это сделать. В ответ на вас выпустят бриллиантовое облако аудиофильского дыма, споют песню про голубой вагон и спляшут джигу, расскажут о путях Аудио в современном загнивающем обществе потребления, поставят под сомнение ваш слух и мыслительные способности, перечислят всё, чего вы никогда в жизни не слышали, не видели, не нюхали и не щупали и ещё многое другое. Обдуманного, цельного и честного объяснения своим действиям вы в абсолютном большинстве случаев не услышите.
Что касается chinook chinook, то коллега просто ищет новых ощущений и обратился за советом по их приобретению. Купит ли он в итоге собранную с миру по нитке и десятки раз уже удачно перепроданную "мудрость" Кондома, или гроздь UPS-ов, или усилитель Алексея Никитина, или "гармонизатор" в жестяной банке из-под зелёного горошка, или новый ременной/цепной/гужевой транспорт - не суть важно. Если очень хочется, но не знаешь чего именно - то можно.
- Поэтому-то я и хотел выяснить, что я теряю, не твикая свою технику.
Главным образом, Вы теряете возможность её испортить. Там, где дилетант видит только неоправданную экономию, деградацию и ошибки, могут скрываться изощрённые, тщательно продуманные технические решения, пусть и направленные в том числе и на экономию, но ценность получаемого при этом НУЖНОГО именно в данном контексте результата нисколько не снижается. Внести ЗАМЕТНЫЕ НА СЛУХ и при этом ПОЛЕЗНЫЕ изменения в промышленную конструкцию гораздо сложнее, чем кажется.
Опять таки, ЗАЧЕМ Вам нужно что-то твикать? Чётко ли Вы понимаете, ЧТО именно Вас не устраивает сейчас? Уверены ли, что ЭТО в принципе можно улучшить и "видите" ли во всех деталях механизм улучшения? Как много Вы готовы принять на веру? Стоит спокойно задать себе все эти вопросы и спокойно же на них ответить. Если хотите сделать какой-нибудь "твик" просто из любопытства, или ради развлечения, или из большого желания чувствовать себя владельцем уникального или "доработанного" аппарата, то лично я не считаю это проявлением "сумаcшествия" и вообще не вижу здесь каких-нибудь проблем. Также как не вижу ничего предосудительного и во всём перечне побуждений из п.93. До тех пор, пока их не начинают выдавать за нечто большее, чем они являются на самом деле" (с)