+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . (/thread-36741.html)
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - LongPlay - 28-08-2011 21:23
(28-08-2011 21:18)[robot rock] писал(а): Ну да, вы еще скажите, что у вас все розетки в квартире (новые и старые) одинаково звучат.у меня сосед провод сетевой без перчатки взял-я такого звука больше в жизни не слышал...
У меня все по-разному. Я их и стетоскопом слушал и просто ухо прикладывал - везде свой звук.
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - janikol - 28-08-2011 21:25
(28-08-2011 21:23)LongPlay писал(а): у меня сосед провод сетевой без перчатки взял-я такого звука больше в жизни не слышал...
видать провод горячий был...тему однозначно в курилку
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - svegra - 28-08-2011 21:26
от греха подальше
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - orthodox - 28-08-2011 21:27
(28-08-2011 20:53)mihalych78 писал(а): Все слышали наверное о так называемом эффекте прогрева . То есть например прогрев акустики , в моем понимании это приработка , улучшение вибрационых характеристик ( звук есть суть вибрация звуковых волн ) , увеличение подвижности и глубины хода диффузоров АС .Вот сначала хоть бы с этого начать.
После и остальное разобрать можно понемногу , как база - отлично.
Только скажу сначала, что если чего есть деревяшка - то прогревом хоть ее спали, а колокольчиком серебряным не станет.
Так вот, динамики. Классическая технология, например, центрирующих шайб, что держат катушку и системы, при входе в зазор - запекание ткани с бакелитом в форме. Пока не разработается в готовом динамике - толку не будет. На то и рассчитан - после выпекания и начала работы параметры неизбежно плывут первое время. Технология такая. Если другая - будет иначе.
Второе - диффузор. Невозможно ни изготовить, ни поставить в принципе так, чтобы не образовалось хоть малых напряжений, они тоже должны сняться, после приработки. Ну, про гофр можно было помолчать - не бакелит с тряпкой, так для быта не делают. Но после прессования его тоже кой какие напряжения имеются.
Это самые грубые процессы, для невооруженного опытом уха - слышит каждый на новых динамиках. Начало работы нового динамика - это резкая середина и слабый низ. Традиционно.
После первоначального обкатывания, но долгого неиспользования -сначала, при включении происходят более тонкие процессы, но это уже не так четко слышно.
Исходя из этого, можно дойти аж до необходимости прогревать и свои уши (ужас какой, да? ересь просто. А попробовать слабо?). Ибо по сути - чувствительные волоконца - тоже механический элемент, вибрирующий. Застоится - линейность потеряет.
Все остальное - в промежутке. Конуса, на которые так любят плеваться - если вообще дают какой-то эффект - то острый шип на опоре должен найти свое точное положение. Не думаю, что проявится стабильно на деревянном полу, например. если шип в него впился и стабильно под нагрузкой.
Но вот в чем дело-то... разбирать систему на части для того, чтобы НЕ прогревать конуса или усилитель, а только динамик - будет уж не знаю, кто. Потому, что бы там в системе ни требовало "прогрева" - включать будут всю. Так чего заморачиваться, если разница есть?
А если нет - заморачиваться надо с другим. Или вовсе считать, что все отлично, как кому.
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - nia_second - 28-08-2011 21:28
(28-08-2011 21:26)svegra писал(а): от греха подальшеИ правильно делаете - истины не найдете, зато инакомыслящих
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - VladimirNB - 28-08-2011 21:29
(28-08-2011 21:15)alex8 писал(а): Мое личное (конечно же, не подкрепленное никаким опытом прослушивания музыкиПриезжайте в гости. Послушаете сами. А уже потом можно будет обсуждать что есть бред, а что фантазия, а что реальность. Хоть и не объяснимая с точки зрения полученного в прошлые годы классического образования образца начала 20 века.) мнение: "прогрев" АС (и др. механики, а также некоторых эл. компонентов) - реальное физическое явление, а вот "прогрев" сетевых кабелей, уж извините, - бред и фантазии.
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - svegra - 28-08-2011 21:30
Блажен кто верует - лозунг продавцов кабелей ...
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Мутник - 28-08-2011 21:34
В курилку и поскорее...
ТС, а зачем вам знать мнения других по вопросу прогрева? Ва сами какой-нибудь источник, усилитель или АС прогревали? Если да, то ответы вам все и так известны. А если нет, то зачем вам собирать мнения других? Возьмите сами погрейте и сделаете свои собственные выводы. Проще пареной репы...
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - orthodox - 28-08-2011 21:36
(28-08-2011 21:30)svegra писал(а): Блажен кто верует - лозунг продавцов кабелей ...Это только при продажах по телефону...
Типа напел в трубку, ориентир есть - как звучать будет.
Или интернет продажах - по картинке и отзывам.
А еще ж можно самому услышать, не слышишь эффекта - не покупаешь, да и тело с концом.
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - mihalych78 - 28-08-2011 21:42
(28-08-2011 21:29)VladimirNB писал(а):" Хоть и не объяснимая с точки зрения полученного в прошлые годы классического образования образца начала 20 века.(28-08-2011 21:15)alex8 писал(а): Мое личное (конечно же, не подкрепленное никаким опытом прослушивания музыкиПриезжайте в гости. Послушаете сами. А уже потом можно будет обсуждать что есть бред, а что фантазия, а что реальность. Хоть и не объяснимая с точки зрения полученного в прошлые годы классического образования образца начала 20 века.
"Но все таки попробуйте объяснить с позиций химии , физики , при помощи теорем , докозательств , формул и т.д. мне будет очень интересно , что конкретно меняется в проводнике и в конечном итоге влияет на звук . Расположение молекул и атомов , изменение кристаллической решетки , что конкретно ?
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - nia_second - 28-08-2011 21:45
(28-08-2011 21:36)orthodox писал(а):Что то не понимаю вас - или Вы за тех или за этих или свести хотите первых со вторыми?(28-08-2011 21:30)svegra писал(а): Блажен кто верует - лозунг продавцов кабелей ...Это только при продажах по телефону...
Типа напел в трубку, ориентир есть - как звучать будет.
Или интернет продажах - по картинке и отзывам.
А еще ж можно самому услышать, не слышишь эффекта - не покупаешь, да и тело с концом.
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - janikol - 28-08-2011 21:46
orthodox, а нужна ли она вообще разминка динамиков?
подвес и шайба разминаются и параметры естесно немного плывут, но не всегда в лучшую(нужную) сторону ведь давление "на диффузоре" равно скорости умножить на акустическую нагрузку...
к сожалению многие подменяют скорость амплитудой, т.е. путают скорость и расстояние.. я это к тому что в отдельных случаях нужно наоборот не "разминать" а "зажимать"
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - doom - 28-08-2011 21:46
Тему в курилку!!Очередная провокация
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - nia_second - 28-08-2011 21:47
(28-08-2011 21:42)mihalych78 писал(а):Вам дали ссылку - там и про физику и химия - и результат нОль.(28-08-2011 21:29)VladimirNB писал(а):" Хоть и не объяснимая с точки зрения полученного в прошлые годы классического образования образца начала 20 века.(28-08-2011 21:15)alex8 писал(а): Мое личное (конечно же, не подкрепленное никаким опытом прослушивания музыкиПриезжайте в гости. Послушаете сами. А уже потом можно будет обсуждать что есть бред, а что фантазия, а что реальность. Хоть и не объяснимая с точки зрения полученного в прошлые годы классического образования образца начала 20 века.
Но все таки попробуйте объяснить с позиций химии , физики , при помощи теорем , докозательств , формул и т.д. мне будет очень интересно , что конкретно меняется в проводнике и в конечном итоге влияет на звук . Расположение молекул и атомов , изменение кристаллической решетки , что конкретно ?
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Sound-YP - 28-08-2011 21:56
В курилку!
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - orthodox - 28-08-2011 22:01
(28-08-2011 21:46)janikol писал(а): orthodox, а нужна ли она вообще разминка динамиков?Нет физической возможности сделать как-то иначе, если технологии те, что традиционно - на бакелите. Так они заточены. Новый динамик просто будет звучать "никак". Стабильное состояние - через сколько-то часов прогона. Даже в довольно массовом производстве хотя бы сколько-то времени их прокачивают, для возможности замера "с прогнозом" как будет в эксплуатации после обкатки. Со старта все это слишком нестабильно. А систему точно отстроить, например ФИ - тут получасом не обойдешься. Разве что ставить не совсем новый?
подвес и шайба разминаются и параметры естесно немного плывут, но не всегда в лучшую(нужную) сторону ведь давление "на диффузоре" равно скорости умножить на акустическую нагрузку...
к сожалению многие подменяют скорость амплитудой, т.е. путают скорость и расстояние.. я это к тому что в отдельных случаях нужно наоборот не "разминать" а "зажимать"
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - mihalych78 - 28-08-2011 22:02
Ну в курилку так в курилку , я не против , давайте пойдем покурим
З.Ы. Шукаю где-то тут были мои цигарки .
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - VladimirNB - 28-08-2011 22:08
(28-08-2011 21:42)mihalych78 писал(а): Но все таки попробуйте объяснить с позиций химии , физики , при помощи теорем , докозательств , формул и т.д. мне будет очень интересно , что конкретно меняется в проводнике и в конечном итоге влияет на звук . Расположение молекул и атомов , изменение кристаллической решетки , что конкретно ?А у вас есть соответствующее образование чтобы понять? Если да, то сами и объясните.
А я учился давно, тогда этого еще не знали.
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - мишель - 28-08-2011 22:36
мне не понятно, почему люди которые не слышат и не верят в эффект прогрева постоянно поднимают эту тему требуя научного обьяснения? не верите и слава богу, спите спокойно.
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - orthodox - 28-08-2011 23:18
(28-08-2011 22:36)мишель писал(а): мне не понятно, почему люди которые не слышат и не верят в эффект прогрева постоянно поднимают эту тему требуя научного обьяснения? не верите и слава богу, спите спокойно.Это понятно. Для того, чтобы чем-то заняться, например - прояснить для себя суть прогрева , нужно какое-то основание.
Основанием может служить обоснование , кем-то уже понявшим в чем суть. Или просто набор статистик о том, что другие - слышат. Что это - нужно и поможет.
А иначе - с какого бы? Время тратить, еще и чувствовать себя глупо...
Ох, вспоминаю, как я делал самую первую акустику, и пытался ее слушать, а звук все время менялся...Слава Богу - в лучшую сторону (то были рупора)... И когда обьяснили, помнится, еще и трепыхался - мол, чему там меняться... Хотя уже слышал же, но не мог понять.
Ну ладно, вот будут все динамики из пластмассы, про прогрев забудут, будет бесполезно...