+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сцена при воспроизведении записей (/thread-35176.html)
RE: Сцена - zolotov - 29-07-2011 23:34
Ну...
Микрон с 75Гц дает довольно резкий спад (закрытый ящик литров 5 внутреннего объема)
Назвать это басовиком - рука не поднимается.
RE: Сцена - Nikolaj - 29-07-2011 23:35
(29-07-2011 23:28)Гаруспик писал(а): Окей, три полосы формально лучше. Но следует учесть, что в трехполоске участок 2-5 кгц играет средник весом 5 грамм, а в крупной полке этот участок играет пищалка весом в 0,5 грамма. С другой стороны 0,5-2 кгц в двухполоске играет мидбас, а в трёхполоске полноценный сч динамик.и еще, как изменяется амплитуда напряжения на клемах АС на частотах разделения полос при подключении разных ус. (транзисторные с ОООС и без, ламповые с ОООС и без).
Так что как и везде набор компромиссов.
RE: Сцена - Гаруспик - 29-07-2011 23:56
(29-07-2011 23:26)Nikolaj писал(а): Чего то все забыли об усилителях, или они ни чего не вносят, и ничего не крутят?А это не проблема колонок
Как в анекдоте про стратегию и тактику. Знаете?
RE: Сцена - sergos - 30-07-2011 00:02
по своему опыту знаю, что чем выше разрешение усилителя, колонок, источника и, конечно же всех кабелей, тем сцена глубже, шире, выше и легко прочтывается пространство и все нюансы в нём
RE: Сцена - Nikolaj - 30-07-2011 00:05
(29-07-2011 23:56)Гаруспик писал(а):расскажите, буду знать(29-07-2011 23:26)Nikolaj писал(а): Чего то все забыли об усилителях, или они ни чего не вносят, и ничего не крутят?А это не проблема колонок
RE: Сцена - Гаруспик - 30-07-2011 00:10
Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
- Мудрый филин, помоги советом. Нас обижают коты. Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
- А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала: - Как же мы станем ежиками?
- и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину. Прибежав, они спросили:
- Мудрый филин, а как же мы станем ежиками?
И ответил филин:
- Ребята, вы мне задаете тактический вопрос! Я же стратегией занимаюсь.
Так что формально, при создании колонок не надо отвлекаться на тактические мелочи
RE: Сцена - Nikolaj - 30-07-2011 00:14
Хороший анекдот, но вопрос то об наличии сцены, а все ринулись обсуждать АС?!
RE: Сцена - cka3o4nuk - 30-07-2011 00:16
нормальные разделы для 3х полоски это 400-600гц и 2.5-3к
остальное вопрос места произростания рук у автора
2кгц пищ играет куда хуже 3х
и играя 2кгц он вобще играет куда хуже
RE: Сцена - Nikolaj - 30-07-2011 00:17
Ведь все взаимосвязано, АС - усилитель - источник, источник - усилитель и АС, и что бы не забыть кабеля которыми все это связано.
(30-07-2011 00:16)cka3o4nuk писал(а): нормальные разделы для 3х полоски это 400-600гц и 2.5-3кэто все спорно.
остальное вопрос места произростания рук у автора
2кгц пищ играет куда хуже 3х
и играя 2кгц он вобще играет куда хуже
все зависит от динамиков которые используете.
RE: Сцена - zolotov - 30-07-2011 00:54
(30-07-2011 00:02)sergos писал(а): по своему опыту знаю, что чем выше разрешение усилителя, колонок, источника и, конечно же всех кабелей, тем сцена глубже, шире, выше и легко прочтывается пространство и все нюансы в нёмЭто совсем другая история и легко может возникнуть терминологическая путаница: под "разрешением" понимают совершенно разные вещи.
Это размытый термин, отражающий способность компонента доносить подробности, но не уточняется какие.
При одинаковом "разрешении" одни АС имеют великолепную контурную резкость, а другие рисуют крупными мазками.
Но именно возможности АС характеризуют рисунок сцены, при соответствующем усилении. Повышение класса усиления просто лучше выявляет возможности АС.
Задача усиления им не мешать...
(30-07-2011 00:16)cka3o4nuk писал(а): и играя 2кгц он вобще играет куда хужеНу шож Вы такие упрямые!
1,5 - 10000Гц - очень нормальный пищ.
Не хуже, чем 3 - 30000Гц
А причем все это к теме топика?
RE: Сцена - jackies - 30-07-2011 01:22
(30-07-2011 00:54)zolotov писал(а): При одинаковом "разрешении" одни АС имеют великолепную контурную резкость, а другие рисуют крупными мазками.Можно с этого места подробнее?
Мне всегда нравились визуальные аналогии в описании звучания.
Крупными мазками - это в точку.
Мне всегда казалось, что когда речь идет о "разрешении", имеется в виду резкость.
А "крупными мазками" - это динамика, эмоция.
RE: Сцена - zolotov - 30-07-2011 02:06
Ежели мы о сценическом рисунке - высокая контурная резкость, это по сути голографичность, причем в крайнем выражении, скажем на Динаудио Микрон на аудиофильских дисках, ничего общего с нашим слуховым опытом (реальностью) не имеющая.
Помните перешарпирование в Фотошопе?
Крупные мазки, в моей интертрепации,- противоположность контурной резкости, но как ни странно, часто более естественно передающая эмоцию. Мы же не часто вживую четко слышим контур рояля или рядность симфонического оркестра?
А разрешение... лучше бы этот термин утопить.
Большее разрешение имеет система, которая делает инструмент или голос более похожим, с большими подробностями, а тут и скорость (микродинамика), иногда та самая резкость, тембральная точность, когда инструменты "самостоятельны" тембрально, не растворяются друг в друге. В зависимости от стиля системы то одни, то другие источники оказываются предпочтительными с точки зрения разрешения. Та или другая сторона разрешения становится более важной.
RE: Сцена - Neal - 30-07-2011 08:34
Да, при сильном разрешении имхо создается как бы видимость большой сцены. Она как бы везде. Но бывает что некоторые аппараты рисуют ее в глубину(т.н. эшелоны). Вот здесь интересно.Источники . Оказывают также огромное влияние на сцену. Если при равных условиях(усиление + акустика) при нынешней моде на цифру все же cd проигрыватели звучат лучше (в плане той же сцены) чем пк, флэш-плееры... От цапа зависит? При подключении к одному и тому же цапу почему то cd транспорт получается предпочтительней чем скажем флэш-плеер. Хотя там и пресловутого джиттера больше и всякие наводки....
RE: Сцена - Valery_Dnepr - 30-07-2011 10:38
(29-07-2011 22:17)Какер писал(а): Блин, ересь опять сплошная...На 100% всё так и есть.
Дык, см. фазовые искажения. Чем их меньше, тем сцена присутствует... И наоборот.
Как пример, можно привести АС с очень линейной АЧХ, но с очень покорёженной ФЧХ. Вроде и звучить, а пространства нема или покорёжено сильно.
Ни добавить ничего - ни отнять.
Но следует добавить - чем выше поглощение в помещении СЧ-ВЧ, тем лучше. Чем меньше каша от многократно отражённых и переотражнонных волн в диапазоне СЧ-ВЧ, тем меньше эта "каша" и в сцене.
RE: Сцена - Гаруспик - 30-07-2011 11:14
Какер, можно пример "АС с очень линейной АЧХ, но с очень покорёженной ФЧХ." ? Это невероятно сложная задача создать такое )) Девиации фазы тут же отражаются на ачх.
RE: Сцена - Юрий11 - 30-07-2011 11:19
Гаруспик, Вы ошибаетесь. Это простая задача для сложных, не очень удачных, высокого порядка фильтров.
Я такое часто встречал.
RE: Сцена - REMEDI - 30-07-2011 11:25
так и не увидел ни единого внятного определения, но прямо относить сабж к маркетингу тоже нельзя
видимо придется расписать все по полкам и как-то сложить в единую кучу, надеюсь отдельный тред в стиле "прозрачность", не создаст никто *ушел выкидывать мусор*
RE: Сцена - zolotov - 30-07-2011 12:03
(30-07-2011 10:38)Valery_Dnepr писал(а): Но следует добавить - чем выше поглощение в помещении СЧ-ВЧ, тем лучше. Чем меньше каша от многократно отражённых и переотражнонных волн в диапазоне СЧ-ВЧ, тем меньше эта "каша" и в сцене.А вот тут тоже сплошные приколы: сделайте правильно "глухую" комнату (как для ДК RT60=0,25c) и у вас выростет резкость, четкость контуров, но все станет мельче.
Сделайте "живую" комнату (RT60=0,5c), замените поглотители диффузорами и у вас значительно увеличится объем, но резкость упадет в той же степени.
Особенно остро это ощущается при обработке зон первых отражений справа и слева между АС и слушателем: для узкой комнаты не стоит глушить, лучше рассеивать, а для широкой можно глушить...
RE: Сцена - Valery_Dnepr - 30-07-2011 12:44
(30-07-2011 12:03)zolotov писал(а): Особенно остро это ощущается при обработке зон первых отражений справа и слева между АС и слушателем: для узкой комнаты не стоит глушить, лучше рассеивать, а для широкой можно глушить...Ну так в этих зонах обычно и ставят рассеивающие звук в разных направлениях решётки. Именно для того, чтобы значительно снизить сильный по уровню переотражонный сигнал одной фазы на пути стены - задняя стена - слушатель.
Лучше пусть будет фазовая каша сигналов с малым уровнем и разной фазой, чем один мощный отражённый сигнал, отличный по фазе от основного. В узкой комнате отражённый сигнал идёт мимо слушателя, попадает на заднюю стенку и уже отражённым от неё к слушателю.
В широкой комнате вероятность попадания отражённого от стен сигнала к слушателю намного выше. Да и угол его паденитя с динамиков на стенку больше. Поэтому больше и вероятность его поглотить больше, чем при падении под острым углом в узкой комнате. Но если боковые стены оклеить яичными лотками, думаю что эффект и в узкой и в широкой комнате будет примерно одинаковым. Вот только не делают этого чисто из эргономичнх соображений.
Я купил "персидский" ковёр на всю заднюю стенку комнаты и к нему мягкий диван.
Звук поменялся кардинально и при том - в лучшую сторону. В том числе и сцена. Но пришлось какое-то время привыкать к тому, что сцена переместилась за колонки. Это в то время, когда раньше слушатель как бы сам находился почти на сцене.
Что бы кто здесь не говорил, лично я сторонник полностью заглушенного помещения для прослушивания музыки.
Кстати, мне посчастливилось дважды побывать на концертах групп "Круиз" и "Машина времени" в Таллиннском киноконцертном зале, построенном к олимпияде финами. Стены зала полностью заглушены толстым (сантиметра полтора-два ) войлоком и сплошным ковром пол. Кресла с мягкой толстой оббивкой.
Места оба раза были в самом центре зала.
Что такое "КРУИЗ" я думаю все любители рока знают. Так вот - качество звучания при их исполнении было на порядок лучше, чем мы слышим с их пластинок.
Чем меньше фазовых искажений системы аппаратура - акустика - зал для прослушивания, тем глубже и точнее сцена.
Резко - не резко звучит - это уже вина аппаратуры и АС.
ИМХО.
RE: Сцена - Roma47 - 30-07-2011 14:10
(29-07-2011 20:02)Neal писал(а): Сцена.Какие составляющие оказывают наиболее заметные воздействия на эту сцену? интересна именно техническая сторона вопроса. В одном случае есть сцена а в другом нет. Интересно что там где она есть при создании аппарата о ней не особо и думали. Так все же что есть сцена , можно ли не слушая в какой то мере определить будет ли она в том или ином железе?Воздействие на построение сцены и саундстейджей оказывают все компоненты системы в той или иной степени , чем качественней компонент тем больше его дизайнеры работали над элементами сцены и тем больше саундстейджей может сфокусировать данный девайс ... При построении хай - энд проводков достоверная передача сцены и ее многоуровневость является одним из основных критериев .
Понятие качества сцены и количества уровней воспроизведения условно относятся к разрешающей способности оборудования.
Чем меньше электрических , механических и тд. искажений тем точнее аппарат способен воспроизводить звуковые полигоны заложение в запись.
На ваш вопрос что есть сцена трудно ответить однозначно , так как это и наша способность воспринимать звук холографично , и в то же время это результат стерео панорамы (так называемой бинауральной записи)
По сему предпочитаю высокодинамичные CD источники , транзисторное усиление и высокого уровня проводники и контакты , что в совокупности дает хорошее звуковое изображение и четкую локализацию уровней воспроизведения.