+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Трансформаторный выход для DAC (/thread-34781.html)
RE: Трансформаторный выход для DAC - Дмитрий Медведев - 21-07-2011 20:07
(21-07-2011 20:02)Михайлов писал(а):Не вопрос, Вам не нравится - я пошел.(21-07-2011 19:30)Дмитрий Медведев писал(а): Гусары, молчать!Ну так и потрите свои сообщения, Гусар. А если сами не справитесь, попросите модера.
Человек ВОПРОС задал, а мы стебемся.
По теме есть , кто что знает?
Я не копенгаген.
(21-07-2011 20:02)dukua писал(а): Ваши? О, да, они здесь очень содержательны. Еще раз перечитаю. Обещаю.Не верю!
RE: Трансформаторный выход для DAC - Yuri S - 21-07-2011 20:11
(21-07-2011 20:07)dukua писал(а): А, ясно! Вы слушаете эту мертвечину?Ну у меня всё попроще...А вот я бы не был так уверен в звуке того ЦАПа, тем более что автор его трансформаторное решение "лубочным" называет...и кто здесь правее
Так там как-раз буфер стоит кроме основного ОУ
?
RE: Трансформаторный выход для DAC - Дмитрий Медведев - 21-07-2011 20:15
По просьбе монсеньора Dukua и дона Михайлов я убрал свои посты из данной темы.
Посмотрим, что из этого получится.
ИМХО - у...ки уже здесь.
RE: Трансформаторный выход для DAC - dukua - 21-07-2011 20:31
(21-07-2011 20:11)Yuri S писал(а): А вот я бы не был так уверен в звуке того ЦАПа, тем более что автор его трансформаторное решение "лубочным" называет...и кто здесь правееПравее или левее - а сам Андронников свое мнение уже сто раз поменял. Кроме того, он свои цапы отлаживал на своих начальных любимых Динаудио, это уже само по себе о многом говорит.
RE: Трансформаторный выход для DAC - OZ - 21-07-2011 20:35
Он его уже 200 раз поменял и продолжает менять со скоростью три раза в неделю.
Тем не менее, 1862 прямо на резистор не очень хорошо. Это пцм63 на резистор хорошо, а 1862 не очень. Да и сам 1862 не очень хорошо...
RE: Трансформаторный выход для DAC - dukua - 21-07-2011 20:39
(21-07-2011 20:35)OZ писал(а): Это пцм63 на резистор хорошо, а 1862 не очень.Ну да, ток другой... Кстати, вспоминая о ТС, Совтер именно не советовал их трансы к АД (или я что-то пропустил?)
(21-07-2011 20:35)OZ писал(а): Да и сам 1862 не очень хорошо...ну, чем богаты......
Вот конкретно измерения моего случая:
[attachment=88769]
в общем, 3% КГ на сигнале -80dB - вроде не совсем плохо? (Вы специалист, я Вам специально не пишу в терминах "воздушной дымки над образом")
RE: Трансформаторный выход для DAC - OZ - 21-07-2011 22:13
Нет, 1862 действительно крутой цап и в редких случаях из него что-то выжимали (аудио алхеми, например). Или Андронников. Но почему-то слишком много упоминаний о мертвечине. Лично мне они все никак.
Много всяких цапов есть на крутых 1862, 63, ультрааналоге... Но выдающих хоть какой-то звук - единицы моделей на протяжении 20 лет. Почему-то о пцм1702К плохих отзывов гораздо меньше.
Да, Саутер для пцм63.
RE: Трансформаторный выход для DAC - VictorV - 21-07-2011 23:11
(21-07-2011 22:13)OZ писал(а): Почему-то о пцм1702К плохих отзывов гораздо меньше.наверное потому они и стоят в одном из самых выдающихся и музыкальных ЦАПов современности.
RE: Трансформаторный выход для DAC - Михайло - 21-07-2011 23:12
очень нравятся трансы после 1541
единственное, нужно не бояться применять еретические решения, и...
RE: Трансформаторный выход для DAC - OZ - 21-07-2011 23:31
(21-07-2011 23:11)VictorV писал(а):Можно сказать по другому - о них вообще нет плохих отзывов.(21-07-2011 22:13)OZ писал(а): Почему-то о пцм1702К плохих отзывов гораздо меньше.наверное потому они и стоят в одном из самых выдающихся и музыкальных ЦАПов современности.
И левинсоны и куча других известных фирм делала именно на них.
Когда-то лет 10 назад я читал аудиомагазин со списком аппаратов (и чего в них стоит) - оказалось, что 1702 по применяемости вне конкуренции. И именно они до сих пор не сняты с производства и судя по всему, не собираются сниматься.
RE: Трансформаторный выход для DAC - Roma47 - 22-07-2011 00:32
(21-07-2011 18:51)K.V.V. писал(а):все так ...аналоговую часть цапа предполагается переделать на трансформаторный выход - заменив развяз. трансом все манипуляции после 1862 включая родные операционники на выходе(OP633)(21-07-2011 18:32)Roma47 писал(а): Предполагаемый девайс на AD 1862 + OP633
Предполагаемый трансформер для апгрейда : Sowter 8347 and 9055 (replace all after the converterchip AD 1862)
http://www.sowter.co.uk/specs/8347.htm
Заранее спасибо за внимание !
Что-то здесь не так.
Либо Совтер, либо OP633 - вместе это не имеет смысла.
Я ставил 9055, очень понравился результат, но звук становится напрямую зависим от следующего каскада.
Подключать это потом к преду с сопротивлением 47к уже не получается.
sowter8347 (This one has a step up ratio of 1:18,7 and has a bandwith up to about 50kHz. That makes it possible to omit any analogue filtering)
(21-07-2011 19:56)Yuri S писал(а):немного неправильно поняли ...планируется транс после 1862 без операционников и прочей фильтрации...резистор нужен , это в даташит трансформера указано ...(21-07-2011 19:17)dukua писал(а): Возможно, но тогда трансформатор 1:1.Т.е. у Вас транс - довесок к ОУ. Если "чем длиннее тракт тем лучше", то можно ещё трансы по-вкусу подбирать, но всё это обманом веет.
У меня девайс: SM5842, AD1862N-J, LM6171, транс 1:1. Правда, иногда хорошо и без транса.
RE: Трансформаторный выход для DAC - OZ - 22-07-2011 00:54
Резистор нужен танталовый ом на 10, не больше? И на выходе после транса будет милливольт 150?
RE: Трансформаторный выход для DAC - Roma47 - 22-07-2011 01:11
(22-07-2011 00:54)OZ писал(а): Резистор нужен танталовый ом на 10, не больше? И на выходе после транса будет милливольт 150?ну да ... это технические подробности
интересует влияние транса на звук в готовом изделии ... в том плане что аппарат выпускался со своими характеристиками и с учетом всех цепей в аналоговой части ... апгрейд трансом убирает всю фильтрацию в аналоговой части , интересует влияние на звук и не приведет ли это к упрощению разрешения и динамики , которое некоторые воспринимают как большая аналоговость . В данный момент выход организован на операционниках для достижения оптимальной и максимально возможной динамики в связке с 1862 . как я понимаю смысл движений на выходе источника есть преобразование аналогового звука от слишком прямолинейных аппаратов, и предположительно трансформатор является идеальным способом организации развязки выхода .
RE: Трансформаторный выход для DAC - OZ - 22-07-2011 01:16
Про 1862 не скажу. С пцм63 и тда1541 хорошо (для меня).
А Вы просто попробуйте, не понравится - трансы продадите, sowter 8347 всем нужны.
RE: Трансформаторный выход для DAC - Roma47 - 22-07-2011 01:31
(22-07-2011 01:16)OZ писал(а): Про 1862 не скажу. С пцм63 и тда1541 хорошо (для меня).весьма интересен характер изменений в звуке , допустим 1541 и так весьма мягкая и аналоговая(в хорошем исполнении к примеру на транзисторах в А классе ) ...хотя я понимаю что все зависит от конкретного аппарата схемного решения итд. . В оригинале не встречал ни одного цапа с трансформером на выходе . К стати аппарат о котором идет речь Dacmaster Cyrus
А Вы просто попробуйте, не понравится - трансы продадите, sowter 8347 всем нужны.
RE: Трансформаторный выход для DAC - OZ - 22-07-2011 02:16
Аудионоты были с трансами после пцм63. Но просто транс на выход не пойдет. После транса нужен усилительный каскад-буфер, например, на лампе. Цирусу смягчение не повредит.
RE: Трансформаторный выход для DAC - Roma47 - 22-07-2011 03:12
(22-07-2011 02:16)OZ писал(а): Аудионоты были с трансами после пцм63. Но просто транс на выход не пойдет. После транса нужен усилительный каскад-буфер, например, на лампе. Цирусу смягчение не повредит.а можно не на лампе ...
и все же интересуют особенности воспроизведения ...к примеру многие отдают предпочтение и находят весьма музыкальным решением транзисторный выход в А классе . По поводу трансов нет опыта прослушки , по сему и интересует характер звука ...
RE: Трансформаторный выход для DAC - K.V.V. - 22-07-2011 03:15
(22-07-2011 01:31)Roma47 писал(а): К стати аппарат о котором идет речь Dacmaster CyrusКстати....туда Совтеры не влезут. Всем вольно.....
RE: Трансформаторный выход для DAC - OZ - 22-07-2011 04:08
Да, кстати. И вообще в него лучше не лазить. Его можно продать и купить что-то другое.
Или не покупать, а начать копить деньги. Говорят, осенью будет невиданный кризис.
RE: Трансформаторный выход для DAC - Yuri S - 22-07-2011 08:06
(22-07-2011 04:08)OZ писал(а): Говорят, осенью будет невиданный кризис.Неужели что-то новое? Наверное на Венесуэлу нападать собираются...