+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Beatles- кто же лидер? (/thread-33076.html)
Страниц: 1 2
RE: Beatles- кто же лидер? - TEAC-мэн - 16-06-2011 11:19
(15-06-2011 21:37)vladimir947 писал(а): Teac-men писал-Но все равно напрашивается сравнение Леннон -- Уотерс и Маккартни -- Гилмор.Считаю не совсем удачное сравнение.Пол и Джон гениальны и уровень их гениальности практически одинаков. А Уотерс явный лидер. А кто главный в семье-тот кто больше зарабатывает(аксиома).Давайте посмотрим под другим углом зрения на мою цитату.
Здесь уже сказали до меня что музыка была для Джона способом выражения своих политических взглядов и криком души (Yuri S).
Получается, что пока Леннон боролся так сказать "за мир во всем мире", Маккартни просто зарабатывал деньги, выпуская вполне конкурентоспособный коммерческий продукт. Да - хороший исполнитель, да - плодовитый автор, но говорить о гениальности - я бы не решился....
Гилмор тоже не упускает случая заработать лишнюю копейку своей виртуозной игрой, но опять же - гениален ли он? 
.... я бы не сказал ....То же самое и для Рожера Уотерса (как и для Джона Леннона) , музыка была своего рода средством для выражения своих политических взглядов. У них было стремление через тексты своих песен объединить людей в стремлении к лучшему, к ненасилию... При этом коммерческая сторона их альбомов не очень-то волновала этих двух персон.
А Уотерс и сам как-то напоминал , что в музицировании он не очень силен... Но как автору (как творческой личности) - ИМХО - я б ему памятник поставил бы.
А вот Джордж - он творил в свое удовольствие, его музыка и тексты шли от души, лишенные политической пафосности и коммерческого налета....
Так как он считал себя человеком достаточно обеспеченным (благодаря Битлз), то ему был интересен сам творческий процесс. Да и после распада Битлов, он был первым кто из "ex-ов" выпустил свой сольный альбом. Как то прошло все это тихо, без пафоса...
RE: Beatles- кто же лидер? - vlad950 - 16-06-2011 11:34
Очень хотелось бы поинтересоваться читал ли кто-либо "труд" "Джон Леннон" - Альберта Голдмана из серии ЖЗЛ? Книга признана в мире, а все "спорные" моменты (возникшие, в основном, по инициативе так называемой "авангардистки") автор отстоял в судебном порядке. В этой книге дана полная и исчерпывающая картина личности Леннона и его второй жены (и если жену называть "половиной", то она была явно деструктивной).
Есть чудесная книга "John"- Синтии Леннон, где эта честная и неозлобленная женщина также проливает свет на суть его личности.
Есть прекрасная документалистика Росса Бенсона, где можно почерпнуть много интересной информации относительно "непростого" характера Дж. Леннона.
В общем, говорить о Ленноне, как о человеке наделенном даром Господа (при его-то отношении и, самое главное, действиях против Бога - вспомните его гамбургские проделки с издевательским вывешиванием на балконе каррикатурного образа Иисуса и презервативов перед вереницей монахинь, мирно идущих на службу), а тем более, как о политике - вообще не имеет смысла.
А в отношении "бездарного барабанщика" Ринго, которого все-таки выбрал сам Джордж Мартин и о котором известнейший джазовый ударник Jack Dejohnette высказался решительнейшим образом, как подобает джазмену: "... передайте Ринго, что он выдающаяся личность", в частности, за его уникальное и выразительное исполнение четырехдолевого такта в композиции "Ticket To Ride".
Насчет добрых человеческих качеств Ринго - полностью согласен. Он, например, часто посещает Бостон и дает там эксклюзивные концерты. Так вот там, как и в прочих городах США ему оказывают огромные почести. А обратите внимание на его окружение и с какими личностями он состоит в дружеских отношениях ...? Скажи мне, КТО ТВОЙ ДРУГ ... И Я СКАЖУ ТЕБЕ КТО ТЫ .
RE: Beatles- кто же лидер? - palpal - 16-06-2011 11:35
Вот что интересно, когда наши герои были вместе - Гилмор с Уотерсом,Леннон с Маккартни ,то вопросов их личностной оценки не возникало ...Было явление .От горизонта до горизонта Битлз,где-то так и Флойды...
По отдельности - да. тот более музыкант,тот более мудак и т.д.Никто в одиночку не создал ничего подобного по уровню творчества ( ну разве только Пол
Кто там хотел мир изменить,кто бабла накосить -уже не важно. Осталась музыка. А какие желания двигали авторами - честно говоря всё равно...
RE: Beatles- кто же лидер? - vladimir947 - 16-06-2011 12:52
К сожалению в книге Альберта Гольдмана накопано столько грязи, создается впечатление что он пытался испортить имидж Beatls (а получилось обратное).Я понимаю что они не пай мальчики . Книга Йоко это скорей воспоминание о Ленноне его друзей.( т.е. это практически нельзя назвать авторской работой).На мой взгляд она приложила руку к распаду группы.Книга же Синтии беззлобная,чувствуется что годы которые она прожила с ним остались главными в ее жизни.Мнение личное.
RE: Beatles- кто же лидер? - Гаруспик - 16-06-2011 13:02
Сколько раз пытался понять, что в них не то чтобы гениального, а хотя бы талантливого.
Талантливый гитарист Пол - вздор. По технике ниже плинтуса.
Петь не умел вообще никто.
Ранние записи по качкству звука - эпическое чудо.
Тексты первых альбомов - примитив.
Всего вышеизложенного вполне хватает, чтобы понять, что Битлом №1 был их продюссер Брайан Эпштейн.
RE: Beatles- кто же лидер? - Sergey 61 - 16-06-2011 13:03
Говорить о лидерстве в таких цельных группах как Beatles и Pink Floyd ( до "The Wall")после- это уже сольные творения с участием членов группы, - дело не благодарное. Тоже самое что искать лидера в L.Z.
RE: Beatles- кто же лидер? - vladimir947 - 16-06-2011 13:23
Гаруслик мне просто Вас жаль.Если не слышите то много потеряли.
RE: Beatles- кто же лидер? - Max_S - 17-06-2011 12:17
(16-06-2011 13:02)Гаруспик писал(а): Сколько раз пытался понять, что в них не то чтобы гениального, а хотя бы талантливого.В сложное положение нас ставите. И плохого говорить ничего не хочется, и промолчать нельзя..
Талантливый гитарист Пол - вздор. По технике ниже плинтуса.
Петь не умел вообще никто.
Ранние записи по качкству звука - эпическое чудо.
Тексты первых альбомов - примитив.
Всего вышеизложенного вполне хватает, чтобы понять, что Битлом №1 был их продюссер Брайан Эпштейн.
А по сути вопроса, посмотрите фильм Let It Be, и посмотрите как Пол им разжёвывет все и на пальцах хуки объясняет как акцентировать. Безусловный лидер в музыкальном плане. В идеологическо-политическом и пиар плане - лидер Джон. Роль Мартина вообще сложно переоценить. Та что вот такое вот ИМХО.
RE: Beatles- кто же лидер? - АндрейКа - 17-06-2011 12:24
(16-06-2011 13:02)Гаруспик писал(а): Всего вышеизложенного вполне хватает, чтобы понять, что Битлом №1 был их продюссер Брайан Эпштейн.+100500 ! До сих пор считал, что я один так думаю. ИМХО если бы не он, битлы пересрались и разбежались бы с началом настоящей популярности и больших денег.
RE: Beatles- кто же лидер? - vitaly77-77 - 17-06-2011 12:37
для того , чтобы писать и петь 2-3 минутные гениальные песни, как это делали битлы,нужен ТАЛАНТ.
техническую оснащенность битлов оценивать должны спецы.
интересно, почему самые известные басисты всегда упоминают маккартни как гения бас-гитары? всемирный масонский заговор? и тд.
людям нужны песни, которые и через 100 лет легко и просто ложатся на душу
а этих песен у битлз более чем .
RE: Beatles- кто же лидер? - Гаруспик - 17-06-2011 12:49
А также это можно попеть под гитару возле костра.
Всё просчитано
RE: Beatles- кто же лидер? - vitaly77-77 - 17-06-2011 12:54
можно и так..... )))
взвейтесь кострами...или как хорошо, что все мы здесь...
но это немного из другой оперы
сатисфекшн любой пионер сыграет...
а вот придумать -почему только Ричардс удосужился)хоть и не битл)
RE: Beatles- кто же лидер? - palpal - 17-06-2011 22:52
Дядьки,мы ничего никому не докажем и не объясним...Звучат их вещи 40 с лишним лет -что ещё нужно ?! Кому нравятся,кому нет...Кто ищет " а что там такого прям гениального ? чистый ,голимый промоушн ...и таких гениев было 40 на ведро "- флаг вам в руки,найдите этих сорок...
Я слышу их голос во всей современной музыке..Get Back-мне всё равно,что об этом скажут...Тема на все времена. Пол не игрец на гитаре ?- нет.Леннон бухал ?- да. Харисон -сложный человек ? -Хер его знает.
Ринго не барабанщик ?- нет. Эпштейн гей ?- да.
А их музыка изменила мир -
Как хотите так и относитесь...А я заведу Come Together и видал всех в белых тапках
P.S.Хотя если на необитаемый остров с одним диском - я бы растопырился что взять...Скорее всего Its Only Rock n Roll-их конкурентов...такой вот школьный роман.
RE: Beatles- кто же лидер? - Андреич - 17-06-2011 23:54
"Мотивчик – грош цена,
Стишок – грош цена,
А вместе за глотку возьмут тебя,
Так тут тебе и хана".
Ленгстон Хьюз
RE: Beatles- кто же лидер? - Мутник - 18-06-2011 19:15
(16-06-2011 11:34)vlad950 писал(а): А в отношении "бездарного барабанщика" Ринго, которого все-таки выбрал сам Джордж Мартин...Ринго выбрал сам Джорж Мартин
Как раз наоборот! Джорж Мартин по началу был категорически против, чтобы Ринго играл с Битлз. Более того, по началу в студии у Мартина на месте Ринго играл другой барабанщик. Это уже потом он принял Ринго как полноправного члена коллектива и даже извинился перед ним. Но Ринго по сей день при каждом удобном случае вспоминает о том, как Джордж Мартин по началу не принял его за настоящего "битла". Вот так вот было на самом деле(16-06-2011 13:02)Гаруспик писал(а): Сколько раз пытался понять, что в них не то чтобы гениального, а хотя бы талантливого.А Роллинг Стоунс петь умели?
Талантливый гитарист Пол - вздор. По технике ниже плинтуса.
Петь не умел вообще никто.
Или может солист AC/DC соловей?
В рок-н-ролле уметь петь как Лучано Паваротти совсем не обязательно
RE: Beatles- кто же лидер? - Гаруспик - 18-06-2011 23:40
Ac\dc хоть визжат уматно. А Сэр Пол просто уныло гнусавил.
RE: Beatles- кто же лидер? - vladimir947 - 13-09-2011 10:36
В сентябре исполнилось 46 лет песне "Yesterday".
Сочинена Полом Маккартни. При записи песни Yesterday впервые в истории «Битлз» в работе не участвовал никто из музыкантов, кроме Маккартни: аранжировка песни состоит только из акустической гитары, на которой играет Пол, и струнного квартета, партии которого сочинили вместе Джордж Мартин и Маккартни, что отличает Yesterday от всех остальных песен ансамбля, выпущенных к тому времени, и делает её одной из первых рок-баллад.
Yesterday занимала первое место в хит-парадах США, Канады, Новой Зеландии и других стран, и остаётся популярной ныне. По данным американской организации по надзору за правами исполнителей Broadcast Music Incorporated, на 13 декабря 1999 американское радио и телевидение транслировали Yesterday более 7 миллионов раз. В 1999 г. британская радиостанция Би-би-си-2 провела исследование на основе опросов среди музыкальных экспертов и слушателей, а также на основе показателей продаж, по результатам которого назвала Yesterday лучшей песней XX-го столетия. Согласно книге рекордов Гиннесса, на эту песню было сделано больше кавер-версий, чем на любую другую из когда-либо написанных: с 1965 по 1973 было записано 1186 кавер-версий Yesterday, а на 1986 — около 1600 версий; в 2003 сообщается также о количестве версий более 2500.
http://youtu.be/lwS_YDzxH3M
RE: Beatles- кто же лидер? - Supermurzic - 13-09-2011 11:05
А кому какая кавер-версия Yesterday больше всего нравится? Поделитесь. Меня, например, очень впечатлило как её поёт Shirley Horn в May the Music Never End 2003