+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Апгрейд ОУ в деках Накамичи (/thread-31732.html)
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - etlik - 16-05-2011 20:13
Молодец Слава, ветку апгрейда открыл и правильно, надо звук делать, сам не придёт!
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - Konica - 16-05-2011 20:17
(16-05-2011 20:13)etlik писал(а): Молодец Слава, ветку апреда открыл и правильно, надо звук делать, сам не придёт!Так прямой смысл есть такого апгрейда, слишком говняные родные ОУ стоят, за 20 баксов можно значительно улучшить звучание деки
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - etlik - 16-05-2011 21:20
(16-05-2011 20:17)Konica писал(а):Радует то, что ребята откликнулись и делятся знаниями, и информацией(16-05-2011 20:13)etlik писал(а): Молодец Слава, ветку апреда открыл и правильно, надо звук делать, сам не придёт!Так прямой смысл есть такого апгрейда, слишком говняные родные ОУ стоят, за 20 баксов можно значительно улучшить звучание деки
P.S. сори за- оф..
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - thunder - 16-05-2011 22:56
(16-05-2011 18:49)jackies писал(а): Ещё могу порекомендовать LM4562 - очень чистый звук.Неплохой опер, но мне больше понравился LM6172...
Некоторым даже не нравится, "слишком чистый"...
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - Grigoriy13 - 16-05-2011 23:04
(16-05-2011 22:56)thunder писал(а):Хороший, поддержу. Тут вот еще что, при замене опера надо проверять на предмет отсутствия возбуждения, во всех возможных режимах и при разном уровне сигнала, а то пишут потом что опер ХХХ отстой...(16-05-2011 18:49)jackies писал(а): Ещё могу порекомендовать LM4562 - очень чистый звук.Неплохой опер, но мне больше понравился LM6172...
Некоторым даже не нравится, "слишком чистый"...
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - jackies - 17-05-2011 00:12
(16-05-2011 22:56)thunder писал(а): Неплохой опер, но мне больше понравился LM6172...Возможно, дело вкуса - я их пробовал в звуковых картах и предусилителе, 6172 показался ненамного лучше 5532, а вот 4562 - намного.
Кстати, неожиданно понравился LM833 - у него такой "грязноватый" но приятный звук - хотя и говорят что он клон 5532, мне показалось что отличается по звуку.
И в заключение - если ТС впаяет панельки, могу дать напрокат некоторые из вышеуказанных оперов, есть например сигнетиковские 5532...
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - Alex Nikitin - 17-05-2011 00:48
Для прямой замены 4558/59 и прочих подобных в кассетниках я пока по звучанию лучше 2xNE5534 (для усиления каскада больше 2-3) и NE5532 (они у меня в основном от TI) ничего не нашёл. Пробовал много разных ОУ, в том числе LM4562, OPA2134. Маленькая хитрость - обязателен плёночный конденсатор 0,1-0,22 мкФ непосредственно между выводами питания ОУ (4 и 8 у 5532, 4 и 7 у 5534). Без конденсатора звук заметно хуже.
Алексей
P.S. - разумеется, замена ОУ в кассетниках - -это стандартная и давно изученная процедура, которой посвящено немало веток на разных форумах.
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - jackies - 17-05-2011 00:53
Алексей!
Спасибо за интересный ответ - я не раз видел такой совет - кондер по питанию с + на -, в дополнение к обычным, которые идут на землю.
Не могли бы вы рассказать немного о своих мыслях по этому поводу - может какое-то абстрактное теоретическое обоснование или как-то так?
В даташитах обычно такого кондюка не рисуют.
Я пытался где-то спрашивать на отечественных и зарубежных форумах, но ничего внятного так и не услышал.
(сорри, если это оффтоп)
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - OZ - 17-05-2011 01:20
Да, Алексей, расскажите, пожалуйста. И нужно ли так делать в любых устройствах с двуполярным питанием? И какой должен быть пленочный конд., если электролиты с пит. на землю хорошие (типа керафайн-блекгейт)? Хорошо ли будет вместо пленочного небольшой электролит?
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - Konica - 17-05-2011 07:42
(17-05-2011 00:48)Alex Nikitin писал(а): Маленькая хитрость - обязателен плёночный конденсатор 0,1-0,22 мкФ непосредственно между выводами питания ОУ (4 и 8 у 5532, 4 и 7 у 5534). Без конденсатора звук заметно хуже.Отвечу вместо Алексея, т к тоже сталкивался с таким явлением
Я всегда ставлю такие конденсаторы с +15В на -15В
Правда 10-15 нанофарад и хорошую керамику, а не плёнку
Его роль - борьба с подвозбудом на ВЧ(порядка МГц)
Увидел этот подвозбуд всего один раз, экспериментируя с ОРА548, выглядит как некий "пузырь" примерно на четверть периода на ниспадающей ветке синусоиды
Пузырь заполнен ВЧ синусоидой порядка нескольких МГц и по амплитуде сравним с самим сигналом, по крайней мере на осциллографе хорошо видно
Знаете такие грибы-паразиты на деревьях растут, вот чем то похоже
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - toyo - 17-05-2011 08:00
И грется опер начинает как утюг при возникновении возбуда.
Менял операционники в Айве 910. Все что есть на переходных платках установил LM4562 в DIP. За одно и разделительные кондёры сменил с электролитов на полипропилен. Результат более, чем предказуем. И без того хорошо пишущий и неплохо воспроизводящий аппарат стал на много интереснее. Слитнее и проработаннее в мелочах. С ровным звуком без выделения или спадов.
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - Konica - 17-05-2011 08:06
Может опрос устроить?
Поставить, понятно можно много чего, а чтобы Вы поставили?
Я смотрю что LM4562 уже несколько человек отдали предпочтение
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - toyo - 17-05-2011 08:11
Я пробовал в разных аппаратах и разных местах разные ОУ. 4562 мне кажутся наиболее детальными и достоверными, то есть не вносящими "своего" в звук. И уже давно стараюсь отдавать им предпочтение в фильтрах и там где есть усиление сигнала. В буферах как по мне вполне достаточно OPA2134. Ну и сей час немного поигрался с LME49722. Сопоставимо с 4562.
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - Шляхов Илья - 17-05-2011 09:18
В УЗ, очень приятные впечатления оставил ОУ М5238 (20 В/мкс). Уже пару
лет такие трудятся в Наке 700ЗХЛ. Еще пробовал АД823, звук достойный,
как бонус – немного растет перегрузочная способность (он “рил-ту-рил”).
Из 5532 понравились только Сигнетикс.
С уважением.
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - Yuri S - 17-05-2011 10:03
(17-05-2011 07:42)Konica писал(а): Я всегда ставлю такие конденсаторы с +15В на -15ВКак правило те ОУ которые ставят для апгрейда, являются ВЧ устройствами и по питанию, образовавшиеся ПОС выводят их за пределы устойчивости. Эту ПОС побеждают керамикой по питанию.
Правда 10-15 нанофарад и хорошую керамику, а не плёнку
Его роль - борьба с подвозбудом на ВЧ(порядка МГц)
Увидел этот подвозбуд всего один раз, экспериментируя с ОРА548, выглядит как некий "пузырь" примерно на четверть периода на ниспадыющей ветке синусоиды
Пузырь заполнен ВЧ синусоидой порядка нескольких МГц и по амплитуде сравним с самим сигналом, по крайней мере на осциллографе хорошо видно
Знаете такие грибы-паразиты на деревьях растут, вот чем то похоже
Все хорошие ОУ - обязательно хорошо греются, т.к. работают в классе А, да ещё ждем от них как всегда, хорошей перегрузочной способности, а это означает большой ток покоя вых. каскада ОУ.
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - Круглый - 17-05-2011 11:20
(17-05-2011 08:06)Konica писал(а): Может опрос устроить?У меня в ЗК тоже стоит LM4562
Поставить, понятно можно много чего, а чтобы Вы поставили?
Я смотрю что LM4562 уже несколько человек отдали предпочтение
Слушал неколько бюджетных - отдал предпочтение этому, как самому чистому и естественному по звуку.
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - Alex Nikitin - 17-05-2011 12:18
У меня такая практика сложилась давно просто из собственного опыта прослушивания. О необходимости такого конденсатора (лучше всего безвыводная керамика NP0, затем плёнка, на худой конец - керамика X7R 50В), особенно для 5534 и 5532, писал Сергей Агеев на Веге. Если я правильно помню, он связывал это с особенностями работы выходного каскада и "переключательными" процессами там.
Кстати, при замене ОУ в аналоговых схемах имеют значения другие их особенности по сравнению со схемами послеЦАПовых фильтров и проч. В частности, 5534 и, тем более, 5532, нет смысла ставить у УВ на одном ОУ - они там будут хуже, чем стандартные NJM2068 и т.п. Ещё худший выбор в УВ - LM4562, и звучать будет хуже, и шума добавится (за счёт заметно большего шумового тока). Вот в УВ с входным каскадом на полевиках (как в Technics RS-B100, RS-B965, Marantz SD-60 и подобных) NE5532 работает отлично, так же, как в масштабирующих усилителях, буферах и проч.
Алексей
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - Михайло - 17-05-2011 14:03
(17-05-2011 09:18)Шляхов Илья писал(а): Из 5532 понравились только Сигнетикс.такое ощущение, что совсем разные микросхемы
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - minoltist - 19-05-2011 10:57
Замечательную тему подняли, спасибо Вячеслав!
Правда потом (после замены ОУ) окажется что это только пол дела, а то и меньше...
Остаются ключи и микросхемы долби.
Никакие системы шумопонижения практически никто не использует, а в тракте они присутствуют.
Есть уж лезть с паяльником в магнитофон?
RE: Апгрейд ОУ в деках Накамичи - Konica - 19-05-2011 21:50
(19-05-2011 10:57)minoltist писал(а): Замечательную тему подняли, спасибо Вячеслав!Ключи меняем на реле или ANT4066 если денег хватит
Правда потом (после замены ОУ) окажется что это только пол дела, а то и меньше...
Остаются ключи и микросхемы долби.
Никакие системы шумопонижения практически никто не использует, а в тракте они присутствуют.
Есть уж лезть с паяльником в магнитофон?
Долби не все гадят в выключенном состоянии, оставляем как есть пока
Оранжевые конденсаторы и дохлые электролиты считаем что уже заменили
Можно ещё заменить силовик на хороший тор в экране, остальное уже продвинутый тюнинг