+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. (/thread-3090.html)
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - hotkat - 14-02-2009 10:19
(14-02-2009 09:22)NikBatman link писал(а):Ну и на перлисах (датские) оказался подъем на 4.5 кгц.У Клячина об этот как-раз подробно написано.
А вы говорите - пройденный этап.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - Serega - 14-02-2009 11:48
(13-02-2009 13:20)NikBatman link писал(а):Я смотрел один сайтик, наших мадьярских друзей http://www.troelsgravesen.dk/SP95.htm.Я работал и АЧХ мерял и т.д. Короче помогает очень слабо. Тот предварительный расчёт (а иначе всё учесть просто нереально и невозможно) можно выполнить по простейшим формулам в столбик. А дальше - вкусовщина, можно так, а можно этак. И мнений будет мульён по поводу каждого варианта настройки. Очень неблагодарный процесс, когда пытаешься решить бескомпромисно. Потому сразу чётко решить, для чего АС и что приоритетно в звучании - остальное хотя бы терпимо. И выслушивания нужно не по полчаса каждого варианта, а хотя бы по недельке. Вобщем с такими трудозатратами купить готовую АС гораздо быстрее и проще
Дак у них идут расчеты именно LspCAD.
Приблизительный расчет я уже сдела, и подстройку по параметрам.
Но там есть другие фишки.
Кто нибудь конкретно работал с LspCAD ?
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - NikBatman - 14-02-2009 14:02
(14-02-2009 11:48)Serega link писал(а):[Сенкс за подсказку. Буду работать.
Я работал и АЧХ мерял и т.д. Короче помогает очень слабо. Тот предварительный расчёт (а иначе всё учесть просто нереально и невозможно) можно выполнить по простейшим формулам в столбик. А дальше - вкусовщина, можно так, а можно этак. И мнений будет мульён по поводу каждого варианта настройки. Очень неблагодарный процесс, когда пытаешься решить бескомпромисно. Потому сразу чётко решить, для чего АС и что приоритетно в звучании - остальное хотя бы терпимо. И выслушивания нужно не по полчаса каждого варианта, а хотя бы по недельке. Вобщем с такими трудозатратами купить готовую АС гораздо быстрее и проще
Изначально идея была в следующем:
Не обманывать себя левыми китайскими колонками типа фирма, с динамиками непонятного производства, а заказать динамики-фирму с Буржуинии, что и было сделано.
Ну а теперь развлекаюсь.
Хотя в динамиках есть благородство звучания, осталось его правильно извлечь.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - K.V.V. - 14-02-2009 14:08
(14-02-2009 11:48)Serega link писал(а):Очень неблагодарный процесс, когда пытаешься решить бескомпромисно. Потому сразу чётко решить, для чего АС и что приоритетно в звучании - остальное хотя бы терпимо. И выслушивания нужно не по полчаса каждого варианта, а хотя бы по недельке. Вобщем с такими трудозатратами купить готовую АС гораздо быстрее и прощеЯ вот о том же....несколько раз приходилось бывать в R&D отделах крупных компаний, производящих акустику - как правило, у всех есть свой умелец( такой себе "фрик") - цельный день сидит и слушает, тут детальку поменяет, или отдаст в мастерскую с требованием выпилить там и добавить тут, т.е. человек этим живет( вероятно, удивляется в день зарплаты и спрашивает - "а что это?"
) Динамик любой - с SEAS`a там или ScanSpeak`a - за два дня доставят, деталей для фильтра - шкафы стоят, а чего нет, так девочки из офисного планктона быстро закажут все что нужно...Программное обеспечение у него, кстати, как правило тоже есть
Теперь сравним все это с нашими жалкими потугами.....сначала долго решаем какие взять динамики...как правило, подглядывая какой-то кем-то созданный образ, выбираем....а потом начинаем вокруг них танцевать....долго и упорно, потому что деньги на них потрачены, вернуть их нельзя, а новые купить....конечно, можно, но что же со старыми делать
Если себе в удовольствие - дело хозяйское...а если нужен желаемый результат.....вооружаемся билетами какого-нибудь казначейства( на вкус) и отправляемся к продавцу - и пусть он танцует танцы теперь - осталось откинуться в кресле и раслабиться
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - Serega - 14-02-2009 15:41
(14-02-2009 14:08)K.V.V. link писал(а):[quote author=Serega link=topic=8683.msg160179#msg160179 date=1234601328]Я вот о том же....несколько раз приходилось бывать в R&D отделах крупных компаний, производящих акустику - как правило, у всех есть свой умелец( такой себе "фрик") - цельный день сидит и слушает, тут детальку поменяет, или отдаст в мастерскую с требованием выпилить там и добавить тут, т.е. человек этим живет( вероятно, удивляется в день зарплаты и спрашивает - "а что это?"
Очень неблагодарный процесс, когда пытаешься решить бескомпромисно. Потому сразу чётко решить, для чего АС и что приоритетно в звучании - остальное хотя бы терпимо. И выслушивания нужно не по полчаса каждого варианта, а хотя бы по недельке. Вобщем с такими трудозатратами купить готовую АС гораздо быстрее и проще
) Динамик любой - с SEAS`a там или ScanSpeak`a - за два дня доставят, деталей для фильтра - шкафы стоят, а чего нет, так девочки из офисного планктона быстро закажут все что нужно...Программное обеспечение у него, кстати, как правило тоже есть
Теперь сравним все это с нашими жалкими потугами.....сначала долго решаем какие взять динамики...как правило, подглядывая какой-то кем-то созданный образ, выбираем....а потом начинаем вокруг них танцевать....долго и упорно, потому что деньги на них потрачены, вернуть их нельзя, а новые купить....конечно, можно, но что же со старыми делать
Если себе в удовольствие - дело хозяйское...а если нужен желаемый результат.....вооружаемся билетами какого-нибудь казначейства( на вкус) и отправляемся к продавцу - и пусть он танцует танцы теперь - осталось откинуться в кресле и раслабиться
[/quote]
Да-да. Вот долго обдумываешь, просчитываешь, прицеливаешься - и таки делаешь корпус для АС. Вот вкрутил, поставил, послушал, поигрался заполнением, фильтрами и решил - было бы неплохо чуток корпус изменить. Кто это будет делать? А если не один раз?
Другое дело на фабрике - пальцем ткнул, типа туд 50 а здесь 60, а вторую пару там 40 а здесь 70, сравним и посмотрим, как в следующий раз отрезать Возможности действительно абсолютно несоизмеримы начиная от человекочасов и заканчивая оборудованием, даже при учёте того, что и тот и этот инженер обладают примерно равным опытом и "талантом"...
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - Yaroslaw - 14-02-2009 20:57
+1000
Предлагаю +Мульён.
И ни за что не браться.
Сидеть и ждать, пока гора таки придет.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - Yaroslaw - 14-02-2009 21:00
(14-02-2009 15:41)Serega link писал(а):и решил - было бы неплохо чуток корпус изменить. Кто это будет делать? А если не один раз?Кого-то это конечно останавливает.
А если болезнь зашла слишком далеко?
ЗЫ А я вот еще трансмиссию хочу попробовать...
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - Eugene. - 14-02-2009 21:26
Мрачно Вы как-то все представляете. Имея желание и упорство - все можно сделать и можно преодолеть любую проблему.
С уважением.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - Paul - 14-02-2009 21:49
(12-02-2009 22:55)NikBatman link писал(а):Самому разбираться времени нету, может кто то сталкивался с расчетом, поможет мне?http://www.vegalab.ru/forum/forumdisplay.php?f=21
Если разбираться нет времени, то и начинать не стоит.
Так как измерения не предполагались, нужно было заказывать заведомо рабочий повторяемый проект. Ни какие кады здесь не помогут.(13-02-2009 12:31)Yaroslaw link писал(а):[quote author=K.V.V. link=topic=8683.msg159930#msg159930 date=1234516690]... без измерений.
Гиблое это дело - колонки строить....
[/quote]
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - NikBatman - 14-02-2009 23:41
Нет времени разбираться с каждой программой.
У меня есть небольшой опыт работы с радиотехникой, пару десятков лет, и на заводе в том числе.
Необходимые измерения и расчеты делались, но без особого фанатизма.
Желание поработать с LspCAD - отпало, естественным путем.
Поэтому, я как бы не совсем ламер
За ссылки на vegalab.ru, спасибо.
Очень много полезного узнал, на двух страницах, этого топика, всем сенкс
Потратил немного времени, задавил твиттер резисторами, убил резонанс фильтром-пробкой.
Вроде работают колонки.
Пинк флойд играют вполне нормально.
Но нужно время минут 30 что бы разогрелись.
Недельку послушаю, а там буду посмотреть.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - VladimirNB - 15-02-2009 02:46
(14-02-2009 20:57)Yaroslaw link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=8683.msg160050#msg160050 date=1234541380]+1000
Предлагаю +Мульён.
И ни за что не браться.
Сидеть и ждать, пока гора таки придет.
[/quote]Как хобби, почти идеальное занятие. Лучше чем курить траву или заниматься анониз... .
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - VladimirNB - 15-02-2009 02:52
(14-02-2009 21:26)Eugene. link писал(а):Мрачно Вы как-то все представляете. Имея желание и упорство - все можно сделать и можно преодолеть любую проблему.Это не проблема, чтобы ее преодолевать. Имея желание и упорство можно много чего сделать, например заработать денег и купить (или одменять результаты своего труда на результаты труда других людей) то что хочется. Хотя это тоже не просто, надо сначала понять что же на самом деле хочется, а на это порой уходит не один год упорных поисков.
С уважением.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - Eugene. - 15-02-2009 15:44
Существует заметная разница между, даже очень хорошей, серийной вещью и уникальным изделием, сделанным на заказ или очень мелкой серией. Если вернуться к акустике, то приведу простой пример – из полутора десятков хороших головок, двух одинаковых не нашлось. В среднем, разброс параметров составлял 15-20%. После тренировки (100 часов), разброс уменьшился до 7-10%, а для себя я выбрал только одну пару. И все дальше крутилось именно вокруг неё.
Замена этой пары на любые произвольно выбранные динамики, ощущается вполне отчетливо и не в лучшую сторону. Сильно я сомневаюсь, что для массовой продукции, кто-то занимается подбором, тренировкой и учетом параметров конкретного динамика.
Другой разговор, что для самоделкиных (в хорошем смысле этого слова) не всегда есть возможность перебирать харчами. Приблизительно такая же картина с ламповыми усилителями. Если у меня под столом ящик ламп, то я и перебираю их – как хочу, а если человек пошел и купил пару штук, то сильно не разгонишься.
Это я к тому, что если человек хочет иметь нечто эксклюзивное, то подход должен быть профессиональным (разговоры о недостатке времени, как минимум – не серьезны), и затраты будут колоссальные. А для 99% людей, действительно, более эффективно заработать денег и купить готовое.
С уважением.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - NikBatman - 15-02-2009 18:02
Ну к примеру сканспики, идут парой, подобранные.
По своим перлисам, я могу сказать, отличались на 2 гц, резонанс, по отдаче на сч не мерял, но перекоса нет, слышимого.
На нынешнем уровне развития, как на затраченные 500-600 баков, звучат получше колонок на эту цену.
За эксклюзив говорить не буду - не встречал.
Из тех к которым я имею доступ всякие там дали, и B&W, еще какие то американские(с алюминиевыми диффузорами) слушал, , то мои самоделы получше будут.
Сцена роскошная, выдвинута к тапочкам, если сесть в кресло и протянуть ноги.
Высокие средние низкие - все что есть в фонограмме, присутствует.
Но пока наступил другой пипец, нужно менять усилитель, похоже.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - VictorV - 15-02-2009 20:57
(15-02-2009 18:02)NikBatman link писал(а):Сцена роскошная, выдвинута к тапочкам, если сесть в кресло и протянуть ноги.с фазой ничего не напутано?
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - Eugene. - 15-02-2009 21:12
(15-02-2009 18:02)NikBatman link писал(а):Из тех к которым я имею доступ всякие там дали, и B&W, еще какие то американские(с алюминиевыми диффузорами) слушал, , то мои самоделы получше будут.Охотно верю и совершенно согласен насчет оценки вышеперечисленного.
С уважением
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - Serega - 15-02-2009 21:25
(15-02-2009 21:12)Eugene. link писал(а):[quote author=NikBatman link=topic=8683.msg160529#msg160529 date=1234710172]Охотно верю и совершенно согласен насчет оценки вышеперечисленного.
Из тех к которым я имею доступ всякие там дали, и B&W, еще какие то американские(с алюминиевыми диффузорами) слушал, , то мои самоделы получше будут.
С уважением
[/quote]
Ну дело такое, если на 500-600 бакс - один разговор, а если на больше? Там уже вопрос спорный. Особенно если учесть, что существует бу - а там шо запчасти шо готовая АС примерно одно по цене
Хотя как хобби - согласен, отличное времяпровождение, а как просто достижение результат - очень сомнительно...
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - NikBatman - 15-02-2009 21:37
На ибее я видел нераз приличную акустику, и по цене, вполне.
Но по доставке, я как то смутно себе представляю, как доставить.
На почту такое вряд ли возьмут.
По аппаратуре, все что брал у немцев, вполне нормальное, если какие дефекты, обязательно укажут.
(15-02-2009 20:57)VictorV link писал(а):с фазой ничего не напутано?СЧ/ВЧ сфазированы, проверено.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - Eugene. - 15-02-2009 21:52
(15-02-2009 21:25)Serega link писал(а):Ну дело такое, если на 500-600 бакс - один разговор, а если на больше? Там уже вопрос спорный. Особенно если учесть, что существует бу - а там шо запчасти шо готовая АС примерно одно по ценеОпределенная тенденция - дороже = лучше, прослеживается. Но мне кажется, что зависимость явно нелинейная, скорее – квадратичная.
(15-02-2009 21:25)Serega link писал(а):Хотя как хобби - согласен, отличное времяпровождение, а как просто достижение результат - очень сомнительно...Ну, почему же. Мне уже дважды пришлось участвовать в эпопее по проектированию акустики для небольших европейских фирм. Пока, все довольны.
С уважением.
Re: Расчеты LspCAD фильтров, кто может сделать? Посоветуйте, плиз. - Paul - 16-02-2009 00:32
(15-02-2009 18:02)NikBatman link писал(а):то мои самоделы получше будут.
Кто вообще придумал эти измерения?
(15-02-2009 18:02)NikBatman link писал(а):нужно менять усилитель, похоже.А лучше спаять самому! Раз уж такое дело... Вот только кадов по усилкам нет.
(15-02-2009 18:02)NikBatman link писал(а):Сцена роскошная, выдвинута к тапочкам, если сесть в кресло и протянуть ноги.А вот протягивать ноги не надо! Кто же будет паять усилитель?