+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Куда девается реальная громкость? (/thread-28410.html)
RE: Куда девается реальная громкость? - Юрий11 - 16-03-2011 22:04
(16-03-2011 21:27)ivan_ivanov писал(а): Динамические контрасты главным образом съедаются фильтрами акустических систем.Думаете,за что народ любит Эпосы,при всей их кривизне-а у них СЧ включен напрямую,поэтому отчасти контраст сохраняется.
Самодельщики меня поймут.
Де факто!
RE: Куда девается реальная громкость? - toyo - 16-03-2011 22:07
(16-03-2011 21:55)ivan_ivanov писал(а): а вообще-то нет динамического диапазонаТут бы пояснить немного, если можете.
Цитата:динамическим диапазоном звучания: отношением мощности звука, извлекаемого из инструмента при исполнении “фортиссимо” (максимальная громкость), к мощности звука при игре “пианиссимо” (минимальная громкость).При этом динамический диапазон симфонического оркестра 60-75дб. Электронная часть тракта имеет приличный запас по динамическому диапазону(по характеристикам). То есть у колонок этот самый диапазон совсем "узкий"?
RE: Куда девается реальная громкость? - ivan ivanov - 16-03-2011 22:19
Навскидку для себя определил,что каждый конденсатор или индуктивность отъедает от него 50%...на слух.
С электроникой-более-менее все в порядке(помним о пик факторе и dynamic headroom)
RE: Куда девается реальная громкость? - Какер - 16-03-2011 22:21
(16-03-2011 22:07)toyo писал(а): То есть у колонок этот самый диапазон совсем "узкий"?Порядка 100-110 Дб.
Компрессия на самом деле происходит во всех звеньях аппаратуры записи-воспроизведения. А вот если глянуть в даташит на любой микрофон, то там можно увидеть цифру 50-60 Дб. В редких случаях -70.
RE: Куда девается реальная громкость? - toyo - 16-03-2011 22:48
Нельзя не учитывать и такой фактор как фоновый шум в помещении. В жилом помещении многоквартирного дома, если не изменяет память, этот шум порядка 30дБа. Максимально допустимый точно 35. Э этот шум в совокупности с гораздо меньшим концертного звуковым давлением тоже съедают часть динамического диапазона.
В общем в комплекте с компрессией записи и тракта воспроизведения получаем печальную картину как в сравнении с живым концертом.
И куда бедному крестьянину податься? Только на живой концерт за эмоциями и настроением.
А не имитировать это дома в поисках раздражителей.
RE: Куда девается реальная громкость? - WSAUDIO - 16-03-2011 22:55
(16-03-2011 21:27)ivan_ivanov писал(а): Динамические контрасты главным образом съедаются фильтрами акустических систем.Думаете,за что народ любит Эпосы,при всей их кривизне-а у них СЧ включен напрямую,поэтому отчасти контраст сохраняется.Могу добавить не только фильтрами но и всем коструктивом. центра излучателей , местоположение относительно друг друга и корпуса, оформлением. Вот в таком варианте конструктива существенно удалось снизить потери. Прежде всего АС имеет практически одинаковое ровное звучание по всей ширине комнаты. А не как в класссике только в точке прослушивания. Недоигранные музыкальные фрагметнты потерянные в классическом столбике на этой АС слышны и закончены.
Самодельщики меня поймут.
RE: Куда девается реальная громкость? - Dmichael - 16-03-2011 23:04
(16-03-2011 21:32)janikol писал(а):..ну если задаться вопросом решить вопрос звуковой гармонии категорически, щиты-не проблема.Я вот на форуме третий месяц, сначала смотрел на них с удивлением, когда понял, что это-с пониманием и даже планирую в будущем попробовать...(16-03-2011 21:27)ivan_ivanov писал(а): Динамические контрасты главным образом съедаются фильтрами акустических систем.Думаете,за что народ любит Эпосы,при всей их кривизне-а у них СЧ включен напрямую,поэтому отчасти контраст сохраняется.ну не каждому Кланги в щитах по душе, хоть там фильтров вообще нет
Самодельщики меня поймут.
RE: Куда девается реальная громкость? - Александр Карелин - 16-03-2011 23:07
В общем следует сделать один вывод: нефиг слушать плохие записи, ну а если уж слушаешь плохие записи, то нефиг спрашивать про "а куда девается...?" туда девается, туда
RE: Куда девается реальная громкость? - Dmichael - 16-03-2011 23:13
(16-03-2011 21:55)ivan_ivanov писал(а): Немного не так.Нет НЧ реверберации.....а вообще-то нет динамического диапазона...это вам спасибо за возможность пообщаться с единомышленниками.
У мну по две 15" на каждую колонку+ рупор....так ударная установка таки звучит похоже-у товарища дома оная стоит в тех же 25 м.Но про рок концерт-я молчу,просто не хватает физических ощущений,можно было бы ,конечно,и их обеспечить,так люди ж не виноваты,которые соседи
А ТС-спасибо за хорошую тему!
На самом деле после прочтения статьи коллеги (см.ссылку в начале топика), где он приглашает энтузиастов звука с аппаратурой попробовать провести экспериментальные исследования и т.д. поймал себя на мысли, что технологически пора бы человечеству изобрести альтернативный источник акустического воспроизведения, кроме электромеханической акустики, которая так ограничивает нас в сравнении с оригиналом. Вот по аналогии- в видео есть голограммы, для обоняния в 4Д-кино фрагрансы всякие распыляют, для кинестетов басс-шейкеры. А для ушей только динамики или электростаты. Не находите это несправедливым? Или опять производители Козырного туза в кармане держат, укрывая экспериментальные разработки до лучших времен,пока мы все щиты не раскупим?
RE: Куда девается реальная громкость? - toyo - 16-03-2011 23:14
(16-03-2011 23:07)Александр Карелин писал(а): В общем следует сделать один вывод: нефиг слушать плохие записи, ну а если уж слушаешь плохие записи, то нефиг спрашивать про "а куда девается...?" туда девается, тудаНу вот. Пришёл и одним железобетонным фактом убил все предыдущие измышления.
RE: Куда девается реальная громкость? - janikol - 16-03-2011 23:15
(16-03-2011 23:04)Dmichael писал(а):щиты уже не модно(16-03-2011 21:32)janikol писал(а):..ну если задаться вопросом решить вопрос звуковой гармонии категорически, щиты-не проблема.Я вот на форуме третий месяц, сначала смотрел на них с удивлением, когда понял, что это-с пониманием и даже планирую в будущем попробовать...(16-03-2011 21:27)ivan_ivanov писал(а): Динамические контрасты главным образом съедаются фильтрами акустических систем.Думаете,за что народ любит Эпосы,при всей их кривизне-а у них СЧ включен напрямую,поэтому отчасти контраст сохраняется.ну не каждому Кланги в щитах по душе, хоть там фильтров вообще нет
Самодельщики меня поймут.
сегодня круто клангфильм врезать в ковер в толстый и пушистый, подвешивается на брусьях-растяжках, слушаем чистейшую вибрацию диффузора а не гул деревянного щита
RE: Куда девается реальная громкость? - Dmichael - 16-03-2011 23:20
(16-03-2011 23:07)Александр Карелин писал(а): В общем следует сделать один вывод: нефиг слушать плохие записи, ну а если уж слушаешь плохие записи, то нефиг спрашивать про "а куда девается...?" туда девается, туда...этот вопрос форумчане помогли решить путем организации собственного обмена качественными записями-и вам спасибо как активному участнику.
RE: Куда девается реальная громкость? - Какер - 16-03-2011 23:20
(16-03-2011 23:13)Dmichael писал(а): ...А для ушей только динамики или электростаты.Да не только. Если уж на то пошло, то наушники дадут на много больший динамический диапазон. Но, вот записей для наушников нормальных -раз, два и обчёлся.
RE: Куда девается реальная громкость? - Dmichael - 16-03-2011 23:22
(16-03-2011 23:15)janikol писал(а):...ссылочкой кинетесь на эту тему? Ничего про это не слышал, думаю многим будет интересно.(16-03-2011 23:04)Dmichael писал(а):щиты уже не модно(16-03-2011 21:32)janikol писал(а):..ну если задаться вопросом решить вопрос звуковой гармонии категорически, щиты-не проблема.Я вот на форуме третий месяц, сначала смотрел на них с удивлением, когда понял, что это-с пониманием и даже планирую в будущем попробовать...(16-03-2011 21:27)ivan_ivanov писал(а): Динамические контрасты главным образом съедаются фильтрами акустических систем.Думаете,за что народ любит Эпосы,при всей их кривизне-а у них СЧ включен напрямую,поэтому отчасти контраст сохраняется.ну не каждому Кланги в щитах по душе, хоть там фильтров вообще нет
Самодельщики меня поймут.
(16-03-2011 23:20)Какер писал(а):...после общения на форуме много читал про наушники-вещь нужная и помогает решать проблему громкости, но не дает естественного фронта звуковой картины как акустика (это я своими словами пересказал, что долго описывают в трех статьях).Так чо это компромиссное, но решение.(16-03-2011 23:13)Dmichael писал(а): ...А для ушей только динамики или электростаты.Да не только. Если уж на то пошло, то наушники дадут на много больший динамический диапазон. Но, вот записей для наушников нормальных -раз, два и обчёлся.
RE: Куда девается реальная громкость? - WSAUDIO - 16-03-2011 23:25
(16-03-2011 23:13)Dmichael писал(а):попробуйте наноткань, пошейте себе играющую курточку , шарфик, мона кросовки(16-03-2011 21:55)ivan_ivanov писал(а): Немного не так.Нет НЧ реверберации.....а вообще-то нет динамического диапазона...это вам спасибо за возможность пообщаться с единомышленниками.
У мну по две 15" на каждую колонку+ рупор....так ударная установка таки звучит похоже-у товарища дома оная стоит в тех же 25 м.Но про рок концерт-я молчу,просто не хватает физических ощущений,можно было бы ,конечно,и их обеспечить,так люди ж не виноваты,которые соседи
А ТС-спасибо за хорошую тему!
На самом деле после прочтения статьи коллеги (см.ссылку в начале топика), где он приглашает энтузиастов звука с аппаратурой попробовать провести экспериментальные исследования и т.д. поймал себя на мысли, что технологически пора бы человечеству изобрести альтернативный источник акустического воспроизведения, кроме электромеханической акустики, которая так ограничивает нас в сравнении с оригиналом. Вот по аналогии- в видео есть голограммы, для обоняния в 4Д-кино фрагрансы всякие распыляют, для кинестетов басс-шейкеры. А для ушей только динамики или электростаты. Не находите это несправедливым? Или опять производители Козырного туза в кармане держат, укрывая экспериментальные разработки до лучших времен,пока мы все щиты не раскупим?
RE: Куда девается реальная громкость? - Какер - 16-03-2011 23:30
(16-03-2011 23:22)Dmichael писал(а): ...не дает естественного фронта звуковой картины как акустика (это я своими словами пересказал, что долго описывают в трех статьях).Так чо это компромиссное, но решение.Я ж говорил про записи. Есть наушники? Вот послушайте: http://vimeo.com/16683597 Там рядышком ещё пара роликов.
Если мне ктонить подскажет, как на известный ФТПшник залить музон, я солью пару КД весьма показательных.
RE: Куда девается реальная громкость? - zolotov - 16-03-2011 23:33
(16-03-2011 22:21)Какер писал(а):Почему Вы решили, что колонки отыграют диапазон 110дБ?(16-03-2011 22:07)toyo писал(а): То есть у колонок этот самый диапазон совсем "узкий"?Порядка 100-110 Дб.
Это максимальный уровень звукового давления, которое АС могут обеспечить.
Уровень шума в тихой комнате прослушивания почти не реально обеспечить ниже 45дБ.
Разве что слушатель умер, а вся аппаратура выключена.
110дБ - 45дБ = 65дБ
RE: Куда девается реальная громкость? - janikol - 16-03-2011 23:40
(16-03-2011 23:22)Dmichael писал(а): ...ссылочкой кинетесь на эту тему? Ничего про это не слышал, думаю многим будет интересно.http://www.classicaudio.ru/static.php?type=systems_vp
RE: Куда девается реальная громкость? - Какер - 17-03-2011 00:32
(16-03-2011 23:33)zolotov писал(а): 110дБ - 45дБ = 65дБСогласен.
RE: Куда девается реальная громкость? - jackies - 17-03-2011 00:47
Да, тема очень важная.
Мне кажется, ограниченный динамический диапазон это один из главных факторов мешающих записанной музыке звучать как живой.
Конечно, единственный путь это увеличение размеров и мощности колонок.
В наушниках (чисто по слуховым впечатлениям) компрессия еще больше.