+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Неудачное расположение АС в L-образной комнате (/thread-25921.html)
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - Пионер - 03-02-2011 13:39
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1013597
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - АндрейКа - 03-02-2011 13:45
(03-02-2011 13:28)ant000 link писал(а):Интересно. Квадратики на чертеже со стороной 1м, да? То есть, от задней и боковой стены где-то по 50 см?Чертёж - проект годичной давности и не совсем соответствует действительности.
Что у Вас со стереообразом? Есть ли смещение в сторону? Даёт ли левая колонка больше баса, чем правая?
А действительность такова
: Колонки отодвинуты от задней стены так, что между задней стенкой колонки и стеной 40 см.От боковой стены до боковой стенки левой колонки 70 сантиметров. Между центрами колонок 210 см. В алькове правее правой колонки находится полутораспальная кровать.
Левая басит несколько больше правой и тем сильнее, чем больше задвинута в угол.
В данный момент неприятный гудёж "расположен" в проходе за диваном, причём на уровне ~170 см. от пола (потолки - имени Н.С.Хрущёва, 250 см).
Если сидеть на стуле - не ощущается. Эффект ослабляется, если заткнуть передние фазоинверторы (на RS6 2 порта, один спереди ниже динамиков, а другой сзади сверху).
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - ant000 - 03-02-2011 13:51
(03-02-2011 13:37)sandr link писал(а):мой вариантДа, просится, конечно.
Но этот вариант не очень подходит именно с точки зрения оформления. Опять же, край дивана "смотрит" прямо в двери => неприятное ощущение, когда заходишь в комнату. Короче, увы и ах. Но так не получается.
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - ant000 - 03-02-2011 13:55
(03-02-2011 13:39)Пионер link писал(а):http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1013597Ну да, тут как раз всё неплохо. Так у меня не получится
Пользуясь случаем, выражаю своё неодобрение американскими домиками из опилок.
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - АндрейКа - 03-02-2011 13:57
(03-02-2011 13:51)ant000 link писал(а):Да, просится, конечно.В моём случае задвинутая в угол колонка изрядно гудит. Выдвинуть ей на 70 СМ, как это сделал я, у Вас не получится
Но этот вариант не очень подходит именно с точки зрения оформления. Опять же, край дивана \"смотрит\" прямо в двери => неприятное ощущение, когда заходишь в комнату. Короче, увы и ах. Но так не получается.
А что если соорудить "трифоник" - полочники + "музыкальный" саб? Тогда отражения от правой стены можно будет заглушить, а саб расположить там, где нужно и, если нужно, подстроить фазу
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - ant000 - 03-02-2011 14:03
(03-02-2011 13:45)АндрейКа link писал(а):Чертёж - проект годичной давности и не совсем соответствует действительности.Да, Вы определённо мой товарищ по, ну не скажу несчастью, но по аналогичной проблеме
А действительность такова
От боковой стены до боковой стенки левой колонки 70 сантиметров. Между центрами колонок 210 см. В алькове правее правой колонки находится полутораспальная кровать.
Левая басит несколько больше правой и тем сильнее, чем больше задвинута в угол.
В данный момент неприятный гудёж \"расположен\" в проходе за диваном, причём на уровне ~170 см. от пола (потолки - имени Н.С.Хрущёва, 250 см).
Если сидеть на стуле - не ощущается. Эффект ослабляется, если заткнуть передние фазоинверторы (на RS6 2 порта, один спереди ниже динамиков, а другой сзади сверху).
И поэтому продолжу допрос.1. Расскажите про стерео. Ну, знаете, с этими умными словами типа "глубина сцены", "воздушность" и "прозрачность"
Нет, правда - напишите не страдает ли воображаемый объём воображаемой сцены, нет ли мерзких эффектов вроде "заложило правое ухо"?
2. Совсем уже ересь на hi-fi форуме, но рискну - а не пробовали ли... о Б-же, сейчас я это скажу и меня запинают... задавить резонансы с помощью эквалайзера ну или ручечек tone defeat?
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - ant000 - 03-02-2011 14:04
(03-02-2011 13:57)АндрейКа link писал(а):[quote author=ant000 link=topic=34145.msg615345#msg615345 date=1296730272]В моём случае задвинутая в угол колонка изрядно гудит. Выдвинуть ей на 70 СМ, как это сделал я, у Вас не получится
Да, просится, конечно.
Но этот вариант не очень подходит именно с точки зрения оформления. Опять же, край дивана \"смотрит\" прямо в двери => неприятное ощущение, когда заходишь в комнату. Короче, увы и ах. Но так не получается.
А что если соорудить "трифоник" - полочники + "музыкальный" саб? Тогда отражения от правой стены можно будет заглушить, а саб расположить там, где нужно и, если нужно, подстроить фазу
[/quote]
Получится ли с полочниками справится легче, чем с напольниками? Я бы всерьёз рассмотрел это. Даже и в первую очередь.
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - ant000 - 03-02-2011 14:15
Ну вот, я написал про эквалайзер и тоун дефит и все ушли. Вернитесь, пожалуйста! Спасут ли меня полочники - этот вопрос меня нереально волнует!
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - BlackPhantom - 03-02-2011 14:40
ну вам как бы уже все написали, добавить нечего. Послушайте, когда расскажите что конкретно не устраивает в звуке, будут новые советы
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - АндрейКа - 03-02-2011 14:43
(03-02-2011 14:15)ant000 link писал(а):Ну вот, я написал про эквалайзер и тоун дефит и все ушли. Вернитесь, пожалуйста! Спасут ли меня полочники - этот вопрос меня нереально волнует!ИМХО все ушли на обед и ещё вернутся
(03-02-2011 14:03)ant000 link писал(а):1. Расскажите про стерео. Ну, знаете, с этими умными словами типа \"глубина сцены\", \"воздушность\" и \"прозрачность\"К моему глубокому сожалению
Нет, правда - напишите не страдает ли воображаемый объём воображаемой сцены, нет ли мерзких эффектов вроде \"заложило правое ухо\"?
аудифильским словам не обучен. "Объём" слыхать, "сцену" видать. Особенного перекоса не заметил. Но ИМХО бас тут непричём. А отражения середины и "верхов" у меня (смею надеяться) гасят плотная штора слева и штора + кровать справа. ИМХО бас в формировании сцены участвует слабо.(03-02-2011 14:03)ant000 link писал(а):2. Совсем уже ересь на hi-fi форуме, но рискну - а не пробовали ли... о Б-же, сейчас я это скажу и меня запинают... задавить резонансы с помощью эквалайзера ну или ручечек tone defeat?Эквалайзер есть только в компе, в виде плугина к фубару. Крутил, получается, что гудит примерно от 50 герц и ниже.
Давить резонансы эквалайзером - не понимаю физики процесса. Можно уменьшить усиление на частоте (частотах) на которых гудит комната. Но при этом максимумы и минимумы стоячих волн никуда не уедут и всё равно в какихто местах баса будет больше, а в каких-то меньше.
(03-02-2011 14:04)ant000 link писал(а):Получится ли с полочниками справится легче, чем с напольниками? Я бы всерьёз рассмотрел это. Даже и в первую очередь.Могу только предполагать - практического опыта не имею. На форуме есть значительно более опытные товарищи, мож. они чего-то посоветуют.
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - ant000 - 03-02-2011 14:46
(03-02-2011 14:40)BlackPhantom link писал(а):ну вам как бы уже все написали, добавить нечего. Послушайте, когда расскажите что конкретно не устраивает в звуке, будут новые советыА теоретически в этой ситуации - полочники vs напольники - есть ли рекомендации?
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - ant000 - 03-02-2011 14:48
(03-02-2011 14:43)АндрейКа link писал(а):[quote author=ant000 link=topic=34145.msg615382#msg615382 date=1296731746]ИМХО все ушли на обед и ещё вернутся
Ну вот, я написал про эквалайзер и тоун дефит и все ушли. Вернитесь, пожалуйста! Спасут ли меня полочники - этот вопрос меня нереально волнует!
(03-02-2011 14:03)ant000 link писал(а):1. Расскажите про стерео. Ну, знаете, с этими умными словами типа \"глубина сцены\", \"воздушность\" и \"прозрачность\"К моему глубокому сожалению
Нет, правда - напишите не страдает ли воображаемый объём воображаемой сцены, нет ли мерзких эффектов вроде \"заложило правое ухо\"?
аудифильским словам не обучен. "Объём" слыхать, "сцену" видать. Особенного перекоса не заметил. Но ИМХО бас тут непричём. А отражения середины и "верхов" у меня (смею надеяться) гасят плотная штора слева и штора + кровать справа. ИМХО бас в формировании сцены участвует слабо.(03-02-2011 14:03)ant000 link писал(а):2. Совсем уже ересь на hi-fi форуме, но рискну - а не пробовали ли... о Б-же, сейчас я это скажу и меня запинают... задавить резонансы с помощью эквалайзера ну или ручечек tone defeat?Эквалайзер есть только в компе, в виде плугина к фубару. Крутил, получается, что гудит примерно от 50 герц и ниже.
Давить резонансы эквалайзером - не понимаю физики процесса. Можно уменьшить усиление на частоте (частотах) на которых гудит комната. Но при этом максимумы и минимумы стоячих волн никуда не уедут и всё равно в какихто местах баса будет больше, а в каких-то меньше.
(03-02-2011 14:04)ant000 link писал(а):Получится ли с полочниками справится легче, чем с напольниками? Я бы всерьёз рассмотрел это. Даже и в первую очередь.Могу только предполагать - практического опыта не имею. На форуме есть значительно более опытные товарищи, мож. они чего-то посоветуют.
[/quote]
Спасибо! Это исчерпывающе.
Буду пробовать тогда. Искать знакомых с полочниками
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - A-77 - 03-02-2011 15:04
Вам действительно нужно сначала послушать хоть полочные хоть напольные при таком расположениии, вопрос только взять на прослушку компоненты с акустикой и желательно несколько вариантов, а после могут появится и новые идеи.Попробуйте акустику выдвинуть вперед на расстояние от задней стены не менее метра и направить на слушателя при этом между акустикой не менее 150 см, не панацея но попробовать можно
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - АндрейКа - 03-02-2011 15:09
(03-02-2011 14:48)ant000 link писал(а):Буду пробовать тогда. Искать знакомых с полочникамиНе просто полочники, а с сабвуфером с расфильтровкой. Нужно, что бы бас "оставался" в сабвуфере.
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - WSAUDIO - 03-02-2011 21:29
(03-02-2011 14:15)ant000 link писал(а):Ну вот, я написал про эквалайзер и тоун дефит и все ушли. Вернитесь, пожалуйста! Спасут ли меня полочники - этот вопрос меня нереально волнует!Хотите мал мал приемлемое звучание. Акустика должна стоять там где стол. Это без вариантов . Полочники , напольники апсолютно без проблем. Лиш бы только не полным чайна спицилистом сделаны.
За акустикой должны быть обязательно шторы Диван должен быть расположен в районе стол2. Что бы Вы не делали - этот варивант всегда будет выигрышным по звучанию.
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - ivan ivanov - 03-02-2011 23:00
(03-02-2011 21:29)WSAUDIO link писал(а):За акустикой должны быть обязательно шторыНе обязаьельно
Может быть капитальная стена,даже облицованная плиткой...бывали в моей практике и такие варианты-замечательно,кстати,играло
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - WSAUDIO - 05-02-2011 19:54
(03-02-2011 23:00)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=WSAUDIO link=topic=34145.msg615992#msg615992 date=1296757766]Не обязаьельно
За акустикой должны быть обязательно шторы
Может быть капитальная стена,даже облицованная плиткой...бывали в моей практике и такие варианты-замечательно,кстати,играло
[/quote] По шторам на любой компромис
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - Kastorman - 05-02-2011 22:22
(03-02-2011 21:29)WSAUDIO link писал(а):Хотите мал мал приемлемое звучание. Акустика должна стоять там где стол. Это без вариантов . Полочники , напольники апсолютно без проблем. Лиш бы только не полным чайна спицилистом сделаны.К чему такая безапелляционность?
Полочники и напольники обладают разной отдачей на НЧ. Поэтому в комнате с неблагоприятными пропорциями реально лучше будут звучать АС с более высокой нижней границей частотного диапазона.
Конечно при этом басов будет меньше, но и проблем с бубнением будет значительно меньше.
Это традиционный вопрос выбора компромисов.
Я не знаю вашей профессиональной подготовки, но судя по количесву и качеству ваших топиков, практический опыт есть, а знаний и понимания происходящего немного.
Ничего личного, просто реакция на ваши сообщения
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - WSAUDIO - 05-02-2011 22:35
(05-02-2011 22:22)Kastorman link писал(а):[quote author=WSAUDIO link=topic=34145.msg615992#msg615992 date=1296757766]К чему такая безапелляционность?
Хотите мал мал приемлемое звучание. Акустика должна стоять там где стол. Это без вариантов . Полочники , напольники апсолютно без проблем. Лиш бы только не полным чайна спицилистом сделаны.
Полочники и напольники обладают разной отдачей на НЧ. Поэтому в комнате с неблагоприятными пропорциями реально лучше будут звучать АС с более высокой нижней границей частотного диапазона.
Конечно при этом басов будет меньше, но и проблем с бубнением будет значительно меньше.
Это традиционный вопрос выбора компромисов.
Я не знаю вашей профессиональной подготовки, но судя по количесву и качеству ваших топиков, практический опыт есть, а знаний и понимания происходящего немного.
Ничего личного, просто реакция на ваши сообщения
[/quote] Ну а Вы понятно вообще без представления нижние , верхние границы
Басов меньше . больше Бубнения больше , меньше. О чем спец глаголит Новый специалист обьявился на форуме по установке бубнящей акустики 
Re: Неудачное расположение АС в L-образной комнате - Kastorman - 05-02-2011 23:03
Вы хотите об этом поговорить? (с)
В комнатах с проблемными модами замена АС другими системами с более высокой нижней граничной частотой является одним из традиционных методов борьбы с комнатными модами. Если вы это оспариваете, то уровень вашего практического опыта оказывается под угрозой
Читаем:
"Acoustics Absorbers and Diffusers”, T. J. Cox and P. D’Antonio, 2004
"Loudspeakers in Small Rooms" by Floyd E. Toole, PhD, 2005
"The Master Handbook of Acoustics", F. A. Everest, 4th ed., 2001