+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Как лучше? (/thread-25855.html)
Re: Как лучше? - robot rock - 02-02-2011 16:20
(02-02-2011 16:12)gennn link писал(а):[quote author=Mr.Michael link=topic=34054.msg614176#msg614176 date=1296651869]Интересно, в чем выражается эта разница? Вы не слух определите , где короче кабель?
Считается, что 10-15% разницы в длинне кабелей не критичны, но в референсных системах на слух всёже ощутимы. Правда не стоит забывать, что разница в удалении спикеров от слушателя более ощутима, но при этом мы не всегда прослушиваем колонки с соблюдением геометричесской точности.
Скорее даже никогда!
[/quote]
Конечно, все поределят, но - если видеть/знать, какой короче
Re: Как лучше? - ms142 - 02-02-2011 16:20
(02-02-2011 16:00)gennn link писал(а):Почитайте статьи о нашем с вами бинауральном слухе.И окажется, что направление на источник звука частотой ниже 150 герц мы определить не можем, сдвиг фаз(между левым и правым ухом ) есть, но мы его не улавливаем. Вот вам и шестой знак после запятой!Ага, расскажите это например тем, кто занимается автозвуком. Саб в багажнике, деление выше 100Гц - четкая привязка саба сзади. Деление ниже 80Гц - звук саба спереди, вместе со всеми. А по книжкам раньше до 300Гц направление не слышали...
Я к чему это - в жизни чаще всего, как в анекдоте: "бьют не по паспорту, а по морде".
Re: Как лучше? - Юрий11 - 02-02-2011 16:22
(02-02-2011 16:12)gennn link писал(а):[quote author=Mr.Michael link=topic=34054.msg614176#msg614176 date=1296651869]Интересно, в чем выражается эта разница? Вы не слух определите , где короче кабель?
Считается, что 10-15% разницы в длинне кабелей не критичны, но в референсных системах на слух всёже ощутимы. Правда не стоит забывать, что разница в удалении спикеров от слушателя более ощутима, но при этом мы не всегда прослушиваем колонки с соблюдением геометричесской точности.
Скорее даже никогда!
[/quote]
Судя по аватару и Вашим высказываниям Вы чистый теоретик. Вам не хватает практики. По этому некоторые вещи у Вас вызывают протест (теоретический)... Всем всё кажется, все глупые, все ... и т. д., но это со временем пройдёт.
Re: Как лучше? - robot rock - 02-02-2011 16:26
Юрий, пожалуйста, скажите что-нибудь по поводу слышимости до 5 знака после запятой и абсолютно реальной разницы минимум в десятые доли децибелла во ВСЕХ стереопарах мира (и это при установке в идеальной симметричной комнате).
А я добавлю еще и типичный разборс параметров резисторов и конденсаторов - от единиц до десятков процентов
Re: Как лучше? - Alex_Noise - 02-02-2011 16:27
Технічні параметри - дуже важливо. Зекономити грошей - теж непогано.
Але по собі знаю: якщо десь недороблю, лоханусь чи зекономлю на якості то потім ДУМКА про це - загризе. А технічно різницю навряд чи почув би...
Є гарна приказка: роби завжди добре, а погано воно саме вийде. Це якраз про це...
Re: Как лучше? - Юрий11 - 02-02-2011 16:28
dateline= писал(а):link=topic=34054.msg614192#msg614192 date=1296652776]Не пойму, какое имеет отношение к нашему разговору разброс динамиков. Слушаю какие есть и что, направление к примеру интерконектов уже роли не играет, или Вы может приведёте измерения, которые это фиксируют?..
В ветке про феррит Вы почему-то пропали
А дисбаланс банальный - в топ-хаендовых АС динамики обычно подбираются с рабзбросом АЧХ а 0,25-0,5 дБ, в АС поедешвле допуск 1 дБ, иногда динамики вообще не подбираются попарно.
Как же Вы можете спокойно слушать пару таких разных колонок?
Да и слушать пару идеально подобранных АС нужно, навреное, фиксируя голову в штативе (после установки этого самого штатива и АС с точностью до мииллиметра с учетом всех комнатных переотражений и компенсаций) - смещение на небольшой угол отн. акустической оси приведет к изменению звучания. И так далее.
Для того, чтобы слышать мелочи, нужно тщательно сбалансировать звучание, тогда незначительные изменения приводят к разрушению этого баланса. Это как в телеизображении - в точке нейтрали видны малейшие цветовые оттенки.
Re: Как лучше? - Mr.Michael - 02-02-2011 16:30
(02-02-2011 16:12)gennn link писал(а):[quote author=Mr.Michael link=topic=34054.msg614176#msg614176 date=1296651869]Интересно, в чем выражается эта разница? Вы не слух определите , где короче кабель?
Считается, что 10-15% разницы в длинне кабелей не критичны, но в референсных системах на слух всёже ощутимы. Правда не стоит забывать, что разница в удалении спикеров от слушателя более ощутима, но при этом мы не всегда прослушиваем колонки с соблюдением геометричесской точности.
Скорее даже никогда!
[/quote]
Думаю да. Подобный опыт есть. Из десяти прослушиваний вслепую девять раз определил, может и угадал, но показалось всёже , что определил. Скажу даже больше; в эксперименте учавствовал не один, были еще люди с подобными результатами. Суть эксперимента была в следующем; подключались кабели сначала одинаковой длинны, а потом разной или наоборот, определить нужно было в какой момент длинна одинаковая, а в какой различная и в каком канале. Различную длинну определили все кто прослушивал с очень высокой вероятностью (минимум семь из десяти, максимум десять из десяти), а вот в каком канале длиннее- короче результаты противоположенные, скорее угадывали, чем определяли. Кстати двойное моно(то есть моно фонограмма), определялась хуже.
Re: Как лучше? - gennn - 02-02-2011 16:30
(02-02-2011 16:22)Юрий11 link писал(а):Судя по аватару и Вашим высказываниям Вы чистый теоретик. Вам не хватает практики. По этому некоторые вещи у Вас вызывают протест (теоретический)... Всем всё кажется, все глупые, все ... и т. д., но это со временем пройдёт.Если я и считаю себя самым, самым, то .... вежливым и воспитанным
И нигде не намекал на чью-либо... сами понимаете.
Re: Как лучше? - robot rock - 02-02-2011 16:32
(02-02-2011 16:27)Alex_Noise link писал(а):Технічні параметри - дуже важливо. Зекономити грошей - теж непогано.Спасибо. Вы честно признаете, что во многом в слышимости пресловутых разниц "виновата" психология.
Але по собі знаю: якщо десь недороблю, лоханусь чи зекономлю на якості то потім ДУМКА про це - загризе. А технічно різницю навряд чи почув би...
Є гарна приказка: роби завжди добре, а погано воно саме вийде. Це якраз про це...
Re: Как лучше? - Yuri S - 02-02-2011 16:32
(02-02-2011 00:12)dooom link писал(а):От усилителя к левой АС необходимо 2м акустическогокабеля, а к правой 5м.Может усилитель передвинуть?
В настоящее время подключенно двумя концами по 5м.
Лишние 3м, за стойкой с техникой, лежат скрученные в петлю.
Как лучше 2х5м или лишнее отрезать?
Петлёй вроде не хорошо, да и денег (~600$) сэкономлю.
Спасибо.
Re: Как лучше? - gennn - 02-02-2011 16:36
(02-02-2011 16:20)ms142 link писал(а):Саб в багажнике, деление выше 100Гц - четкая привязка саба сзади. Деление ниже 80Гц - звук саба спереди, вместе со всеми. А по книжкам раньше до 300Гц направление не слышали...Дело в крутизне среза этих 80 гц или 100. Если бы она была 40дб на октаву, то этого эффекта скорее бы не было
Я к чему это - в жизни чаще всего, как в анекдоте: \"бьют не по паспорту, а по морде\".
Re: Как лучше? - robot rock - 02-02-2011 16:38
(02-02-2011 16:28)Юрий11 link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=34054.msg614192#msg614192 date=1296652776]Не пойму, какое имеет отношение к нашему разговору разброс динамиков. Слушаю какие есть и что - направление к примеру интерконектов уже роли не играет или Вы может приведёте измерения, которые это фиксируют?..
В ветке про феррит Вы почему-то пропали
А дисбаланс банальный - в топ-хаендовых АС динамики обычно подбираются с рабзбросом АЧХ а 0,25-0,5 дБ, в АС поедешвле допуск 1 дБ, иногда динамики вообще не подбираются попарно.
Как же Вы можете спокойно слушать пару таких разных колонок?
Да и слушать пару идеально подобранных АС нужно, навреное, фиксируя голову в штативе (после установки этого самого штатива и АС с точностью до мииллиметра с учетом всех комнатных переотражений и компенсаций) - смещение на небольшой угол отн. акустической оси приведет к изменению звучания. И так далее.
[/quote]
Я всего лишь еще раз скажу Вам, что внося осознанное изменение в звуковой тракт, вы ожидаете появление одного из известных Вам эффектов. И, разумеется, слышите то, что должно быть. А эффект, скорее всего, есть. Но достаточно слабый, и не зная о его предполагаемом наличии, Вы спокойно проигнорировали бы его, т.к. помещение и сами АС изначально не могут проецировать в опр. точку абслолютно одинаковый звук - так что Вы просто не придали бы значения мизерной возникшей разнице.
Сам я, разумеется, свято блюду направленность шнурков, длину и симметрию установки
Потому что так спокойнее на душе.
Re: Как лучше? - Alex_Noise - 02-02-2011 16:42
Сам я, разумеется, свято блюду направленность шнурков, длину и симметрию установки
Потому что так спокойнее на душе.
ЗОЛОТІ СЛОВА!
Re: Как лучше? - Neal - 02-02-2011 16:42
Тс получается расстояние между колонками метров 7. Двигайте акустику
Re: Как лучше? - Юрий11 - 02-02-2011 16:44
dateline= писал(а):link=topic=34054.msg614222#msg614222 date=1296653913]Вы только что сказали, что направление провов - это только для успокоения души... Я так и предполагал - мало опыта.
Сам я, разумеется, свято блюду направленность шнурков, длину и симметрию установки
Потому что так спокойнее на душе.
Re: Как лучше? - robot rock - 02-02-2011 16:45
(02-02-2011 16:42)Neal link писал(а):Тс получается расстояние между колонками метров 7. Двигайте акустикуНе получается. Скорее всего между АС до 3 м, а усилок сбоку стоит.
У меня так было когда-то. Шнурки были равной длины
Re: Как лучше? - robot rock - 02-02-2011 16:46
(02-02-2011 16:44)Юрий11 link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=34054.msg614222#msg614222 date=1296653913]Вы только что сказали, что направление провов - это только для успокоения души... Я так и предполагал - мало опыта.
Сам я, разумеется, свято блюду направленность шнурков, длину и симметрию установки
Потому что так спокойнее на душе.
[/quote]
Я еще не пробовал себя в слепом тесте.
После такого опыта можно будет о чем-то говорить.
А то, что я слышу какую-то разницу между откровенно дерьмовым и относительно нормальным шнурком - ну кто ж ее не услышит.
Re: Как лучше? - Yuri S - 02-02-2011 16:48
Юрий11! Вы опять пытаетесь доказывать тем кто Вас не слышит и(или) не понимает. В цифрах: при увеличении кабеля на 1мм свободный электрон проходит дополнительно расстояние около 100 метров.
Re: Как лучше? - robot rock - 02-02-2011 16:51
А после прогрева, навреное, все 150...
Re: Как лучше? - gennn - 02-02-2011 16:54
dateline= писал(а):link=topic=34054.msg614244#msg614244 date=1296654671]А после 100гр и все 1000м
А после прогрева, навреное, все 150...