+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Конденсаторы в АС: слепой тест (/thread-25181.html)
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - robot rock - 19-01-2011 23:33
(19-01-2011 23:32)Fisher link писал(а):Слушатели были не подготовлены, с дороги, устали, в не знакомой обстановке, а еще, усилитель подкачалМожно не продолжать. Все и так ясно.
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Teren - 19-01-2011 23:37
(19-01-2011 23:32)Fisher link писал(а):Слушатели были не подготовлены, с дороги, устали, в не знакомой обстановке, а еще, усилитель подкачал...ДОТы не поклеены, астральная связь не установлена, чакры не размяты...
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - odesat - 19-01-2011 23:37
,,Мудромер,, Белорусская киностудия - в главной роли - Брондуков
! никто не хотел целый фильм из 2 серий мерять свою дурь - пришлось аппарат выкинуть в болото
---- навеяло
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - robot rock - 19-01-2011 23:39
и дотов не было, и провода не клёнотень...
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Гаруспик - 19-01-2011 23:40
А я не отслушивал - можно пропустить сигнал через кондёр и посмотреть на сигнал анализатором спектра. Очень интересно и познавательно. Искажения - от сотых, до десятых %. Вобщем существенно.
Но разница есть, приличная. Факт.
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - gennn - 19-01-2011 23:41
По-моему, упущены два момента: не столь важен материал конденсатора, а его конструкция, в частности способ намотки обкладок, приводящий к уничтожению индуктивности конденсатора(как ни парадоксально это звучит). Второе: что же вы хотите услышать от замены одного конденсатора? Если бы все было так просто! Замените разводку,замените провод катушки динамика, магнит динамика, звукопоглашающий материал итд итп...Каждая замена едва слышна, а все вместе- потрясающая разница.
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Yuri S - 19-01-2011 23:41
[robot rock] Вы написали сразу очень много. Прочитать это не просто. Понять(учитывая что многие не собирались) ещё сложнее, а осмыслить и дать такой-же длинный (емкий) ответ - совсем не возможно.
На моё мнение - сейчас нет откровенно безобразных динамиков, да и поменять дин без ущерба на лучший гораздо труднее чем поменять конденсатор. Все конденсаторы в звуке это зло.
Когда менял электролиты на совок, разница была только в обрезании кончиков ВЧ, ВЧ всё равно были "грязные", при замене на дженсен, всё конечно сало лучше, но каким-то "деревянным", грубость всё равно осталась.
Итого: всё равно буду отваливать за дорогую комплектуху, если будет нравится в звуке.
Если говорить о ВЧ динамике в АС, то мне нравится идея и предположительное ожидание от звука при использовании в качестве фильтра трансформатора, в пределе без магнитного сердечника.
P.S. Ваше мнение уважаю и мне оно не кажется лишенным смысла. Предлагаю обсуждать проблему, а не троллить
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - robot rock - 19-01-2011 23:41
(19-01-2011 23:40)Гаруспик link писал(а):А я не отслушивал - можно пропустить сигнал через кондёр и посмотреть на сигнал анализатором спектра. Очень интересно и познавательно. Искажения - от сотых, до десятых %. Вобщем существенно.Это тоже делали. До теста.
Но разница есть, приличная. Факт.
http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - robot rock - 19-01-2011 23:45
Я не особенно троллю, и охотно верю в то, что обладатели аппаратуры с высоким звуковым разрешением услышат ту самую разницу.
Но ведь куча народа пытается "приклеивать" такие вот методы твика к своим Варфедаймондам и Микролабам, и слышит
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - dexter - 19-01-2011 23:46
Это я всё намекаю, что любые уши могут подвести, и избавиться от всего постороннего возможно только одним путем - грамотно проведенным слепым тестом
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - robot rock - 19-01-2011 23:48
(19-01-2011 23:41)Yuri S link писал(а):[robot rock] Вы написали сразу очень много. Прочитать это не просто. Понять(учитывая что многие не собирались) ещё сложнее, а осмыслить и дать такой-же длинный (емкий) ответ - совсем не возможно.Много написал не я, а автор статьи.
На моё мнение - сейчас нет откровенно безобразных динамиков, да и поменять дин без ущерба на лучший гораздо труднее чем поменять конденсатор. Все конденсаторы в звуке это зло.
Когда менял электролиты на совок, разница была только в обрезании кончиков ВЧ, ВЧ всё равно были \"грязные\", при замене на дженсен, всё конечно сало лучше, но каким-то \"деревянным\", грубость всё равно осталась.
Итого: всё равно буду отваливать за дорогую комплектуху, если будет нравится в звуке.
Если говорить о ВЧ динамике в АС, то мне нравится идея и предположительное ожидание от звука при использовании в качестве фильтра трансформатора, в пределе без магнитного сердечника.
P.S. Ваше мнение уважаю и мне оно не кажется лишенным смысла. Предлагаю обсуждать проблему, а не троллить
Мои скромные наблюдения - несколько строчек.
Заинтересовала фраза о замене динамика на лучший - надеюсь, перерассчет фильтра при этом тоже учитывается, т.к. просто бездумно воткнутый - вместо паршивенького - очень дорогой динамик - изначально провал.
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Yuri S - 19-01-2011 23:51
dateline= писал(а):link=topic=33252.msg600418#msg600418 date=1295470115]Вот в этом и дело: конденсатор для апгрэйда заменить легко, динамик - почти не возможно для большинства.
Заинтересовала фраза о замене динамика на лучший - надеюсь, перерассчет фильтра при этом тоже учитывается, т.к. просто бездумно воткнутый - вместо паршивенького - очень дорогой динамик - изначально провал.
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Гаруспик - 19-01-2011 23:52
dateline= писал(а):link=topic=33252.msg600412#msg600412 date=1295469715]О! Познавательно. Я ток засечки по клеточкам древнего кинескопа делал
Это тоже делали. До теста.
http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm
Предлагаю использовать те, которые по тангенсам угла потерь и интермодам наилучшие + на что денен хватит - на остальное ЗАБИТЬ. Т.к. жизни не хватит всё слушать. Да ещё придирчиво, и так и эдак.
Это "детали" - они НЕ звучат. У них есть объективные параметры. Всё. О чём ещё может быть речь? Никто же не говорит про "музыкальные" транзисторы (или я отстал от жизни? уже говорят?
)Дженсен и Мундорф рулят. К73-16 = Бенник= В принципе любой иной внятный пленочный кондёр и лучше любого электролита.
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - VictorV - 20-01-2011 00:04
(19-01-2011 23:52)Гаруспик link писал(а):Дженсен и Мундорф рулят.все же справедливости ради замечу, что среди бумаги в масле рулит не дженсен, среди пленки рулит не мундорф... но в принципе тоже очень хороший вариант.
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - robot rock - 20-01-2011 00:16
(19-01-2011 23:51)Yuri S link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=33252.msg600418#msg600418 date=1295470115]Вот в этом и дело: конденсатор для апгрэйда заменить легко, динамик - почти не возможно для большинства.
Заинтересовала фраза о замене динамика на лучший - надеюсь, перерассчет фильтра при этом тоже учитывается, т.к. просто бездумно воткнутый - вместо паршивенького - очень дорогой динамик - изначально провал.
[/quote]
А поменять колонки еще проще.
Ведь если неймется так, что твики в голову лезут - занчит что-то неустраивает.
правда, есть категория людей, которые просто жить не могут без постоянной смены впечатлений.
Они всегда будут менять все. Пока денег будет хватать.
(19-01-2011 23:52)Гаруспик link писал(а):Дженсен и Мундорф рулят. К73-16 = Бенник= В принципе любой иной внятный пленочный кондёр и лучше любого электролита.На измерениях нет проигрыша К73-16
Что делать?
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Teren - 20-01-2011 00:20
(19-01-2011 23:52)Гаруспик link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=33252.msg600412#msg600412 date=1295469715]Т.к. жизни не хватит всё слушать. Да ещё придирчиво, и так и эдак.
Это тоже делали. До теста.
http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm
Это "детали" - они НЕ звучат. У них есть объективные параметры. Всё. О чём ещё может быть речь? Никто же не говорит про "музыкальные" транзисторы (или я отстал от жизни? уже говорят?
)[/quote]
солидарен
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Гаруспик - 20-01-2011 00:25
VictorV, ну вот - по цифрам "тоже очень хороший вариант". Просто выборка кондёров в статье не велика. Ограничиваем бюджет, прикидываем в уме особенности звучания типа(а не бренда) каждого кондёра -> определяемся с типом, выбираем лучшие в бюджете.
Здоровья не хватит всё слушать.
А производители не спешат обнародовать спеки. Кроме clarity.
Я игрался c clarity cap sa, obbligato premium, mundorf_дешевый_белый_с_красными_буквами (тип забыл) и mundorf supreme. Кларити = мундорф supreme, обблигато лучше и за пределами моего елозенья по кинескопу (разрешающей способности то ли прибора, то ли моей культуры работы с ним
), белый мундорф хуже всех.2Robot Rock - как нет?
Название|Тангенс|Интермоды
К73-16 |0,45 |0,0004
Джансен|0,003 |0,0002
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Кулибин - 20-01-2011 00:30
(20-01-2011 00:25)Гаруспик link писал(а):Название|Тангенс|ИнтермодыЧем это измерянно?
К73-16 |0,45 |0,0004
Джансен|0,003 |0,0002
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - robot rock - 20-01-2011 00:31
(20-01-2011 00:25)Гаруспик link писал(а):2Robot Rock - как нет?Простите, недоглядел. Таки да.
Re: Конденсаторы в АС: слепой тест - Гаруспик - 20-01-2011 00:34
(20-01-2011 00:30)Кулибин link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=33252.msg600468#msg600468 date=1295472302]Чем это измерянно?
Название|Тангенс|Интермоды
К73-16 |0,45 |0,0004
Джансен|0,003 |0,0002
[/quote]
Это к авторам статьи вопросы. Но выказывать недоверия я бы им не стал.Люди уважаемые + цель унизить советские детали не стояла.