+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Тиристорные стабилизаторы – возможность применения? (/thread-23348.html)
Страниц: 1 2
Re: Тиристорные стабилизаторы – возможность применения? - groove - 10-12-2010 21:08
мостовой усил на 2квт + ГЗЧ + транс
Re: Тиристорные стабилизаторы – возможность применения? - Eugene. - 10-12-2010 21:30
Хотелось бы увидеть
. Тут со 100 ваттами – проблем не оберешься. С уважением.
Re: Тиристорные стабилизаторы – возможность применения? - Ростислав - 10-12-2010 21:37
2 Михайло
у себя в доме поставил 2 инвертора по 3 квт итого 6 квт (в пике до 12 квт), котоые питают гелевые аккумы на 1200 а*ч. при разряде в 50% запускается газовый генератор - питает дом и заряжает батареи. автономность 2 недели, потом надо пополнять газовые баллоны
сорри за офф-топ
п.с.а на входе в дом тиристорные стабы по 9квт на каждую из 3-х фаз. дачная сеть
Re: Тиристорные стабилизаторы – возможность применения? - Roulss - 10-12-2010 22:39
Более 10 лет подаю питание своей аудиосистеме от комплекса состоящего из промышленного латора-3кw. на входе,далее APC Smart-UPS-1400, далее сильноточный филтр-индуктивность+проходные конденсаторы/ 40A. /, далее сетевой кабель /cеч.жил-4кв.мм./ с двойным экранированием проложенный по карнизу пола, далее сетевой фильтр-Furutech E-TP80E. От фильтра каждый компонент а.системы получает питание через свой фирменный сетевой кабель. В режиме генерации UPS работает от никель-кадмиевых щелочных аккумуляторов 24НК-125. Питание от АКБ 24НК-125 /вынесенных за пределы жил.помещения/ подается посеребренным кабелем/ сеч.жилы-16кв.мм./ через авиационные защитные автоматы по 60А. Система имеет подключение к ЗЕМЛЕ в одной точке/ UPS,фильтр Furutech /. При больших перепадах напряжения в сети изредка возникает потребность подстроить его латором,т.е. задать его более приемлемым на входе UPS. Система оснащена контрольными приборами, дающими возможность вести контроль напряжения в сети,напряжения на выходе латора, потребляемую мощность в реальный момент, напряжения АКБ, токи заряда и розряда АКБ. Заряд АКБ происходит в буферном режиме от выпрямителя UPS. Родные сглаживающие сетевые фильтры UPS демонтированы за не надобностью. Дополнительно система оснащена охлаждающим вентилятором,автоматически включающимся от реле температуры.
Re: Тиристорные стабилизаторы – возможность применения? - Teren - 10-12-2010 23:47
Аудосистема лимона на три тянет, видимо?
Re: Тиристорные стабилизаторы – возможность применения? - Михайло - 11-12-2010 00:25
[quote author=Ростислав link=topic=31345.msg564671#msg564671 date=1292006232]
2 Михайло
у себя в доме поставил 2 инвертора по 3 квт итого 6 квт (в пике до 12 квт), котоые питают гелевые аккумы на 1200 а*ч. при разряде в 50% запускается газовый генератор - питает дом и заряжает батареи. автономность 2 недели, потом надо пополнять газовые баллоны
[/quote
а вот каков бюджет данного мероприятия (включая генератор)? не для аудио интересно, а для запитки дома - он полностью на электричестве у нас.
Re: Тиристорные стабилизаторы – возможность применения? - Михайло - 11-12-2010 00:28
(10-12-2010 20:58)Eugene. link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=31345.msg564220#msg564220 date=1291976535]В свете Вашего вопроса Михаил и мыслях о ЛАТРе, я бы отдал предпочтение релейной системе. Есть в этих ползунковых (ЛАТРовых) штуках одна неприятность – щетки. С одной стороны, всегда существует нестабильность контакта, с другой – повышенное сопротивление самой щетки. Щетка не должна иметь малое сопротивление, иначе, при замыкании соседних витков, она сгорит (или спалит провод). Для больших токов включают кучу щеток параллельно, и когда они ползут – начинается свистопляска с эквивалентным сопротивлением (да и когда стоят – тоже).
Евгений, тема очень актуальная и \"больная\".
Есть мысли и предложения?
Релейная система вносит минимум искажений и шумов (и может быть гораздо быстрее ЛАТРА), конечно, минусом является довольно грубая регулировка. И еще одно, чтобы действительно минимизировать влияние стабилизатора, надо использовать устройство с намного большей мощностью, чем потребляет аппаратура (вроде стабилизатора на дом), или стабилизатор относительно небольшой мощности, но с трансформатором специальной конструкции.
[/quote]
релейные то же интересно. мне лично не важна точность в доли процента, важно поддерживать сеть в пределах 215-230. грубо даже лучше - меньше "щелкать" будет
то есть, релейный стабилизатор - выходит оптимальным решением первой части проблемы - питанием относительно стабильным напряжением. вторая часть - чистота и форма сигнала.
вот тут, наверное, фильтры...
Re: Тиристорные стабилизаторы – возможность применения? - Chubar - 11-12-2010 00:49
Если интересно мнение со стороны, то у меня уже 2,5 года используется релейный китайский нормализатор мощностью 10000ВА. Я живу в частном секторе и без него не жизнь совсем. Так вот за все это время никаких артефактов не замечено. Бытовая техника не переключение обмоток не реагирует. Звуковая тоже. За исключением пары-тройки дек из коллекции.
Re: Тиристорные стабилизаторы – возможность применения? - groove - 11-12-2010 01:04
(10-12-2010 21:30)Eugene. link писал(а):Хотелось бы увидетьда без проблем... попаду - сфотаю.
С уважением.
есть знакомые ребята из фирмы "Мюзик Ленд" делают мощники до 3кВт...
Re: Тиристорные стабилизаторы – возможность применения? - Eugene. - 11-12-2010 02:28
Не надо путать усилитель, работающий на акустику от музыкального сигнала, с усилителем - источником питания. Постоянная и «неудобная» нагрузка, совсем другой уровень защиты.
Вот возьмите 200 ватный усилитель, нагрузите его на моторчик с косинусом 0.5 и мощностью ватт 100 и часов на 5-10 и при повышенном напряжении сети - тогда посмотрим.
С уважением.
Re: Тиристорные стабилизаторы – возможность применения? - groove - 11-12-2010 09:50
(11-12-2010 02:28)Eugene. link писал(а):Не надо путать усилитель, работающий на акустику от музыкального сигнала, с усилителем - источником питания. Постоянная и «неудобная» нагрузка, совсем другой уровень защиты.
Вот возьмите 200 ватный усилитель, нагрузите его на моторчик с косинусом 0.5 и мощностью ватт 100 и часов на 5-10 и при повышенном напряжении сети - тогда посмотрим.
С уважением.
Евгений, я не путаю... работает уже по нескольку лет в 5ти сетапах такая связка.
я прикинул - постоянно потребляется около 500Вт... при запасе под 2кВт, работает как часики.
просто нормальные УНЧ нужны
Re: Тиристорные стабилизаторы – возможность применения? - Eugene. - 11-12-2010 12:28
Если взять реальное КПД линейного усилителя в классе «В» процентов 55-60 (с учетом потерь, возможного минимального напряжения сети, и прочего подоходного налога), и мощности на выходе 500 ватт, то получается - надо непрерывно рассеивать – 200 – 230 ватт при номинальном напряжении сети. Если сеть повышена (скажем – номинал 220, максимум 240, что соответствует стандарту), то рассеиваемая мощность увеличиться раза в полтора – ватт 300.
Это только оценка мощности рассеиваемой на активных элементах выходного каскада, просто жуть, монстр какой-то.
С уважением.
Re: Тиристорные стабилизаторы – возможность применения? - groove - 11-12-2010 12:38
(11-12-2010 12:28)Eugene. link писал(а):Если взять реальное КПД линейного усилителя в классе «В» процентов 55-60 (с учетом потерь, возможного минимального напряжения сети, и прочего подоходного налога), и мощности на выходе 500 ватт, то получается - надо непрерывно рассеивать – 200 – 230 ватт при номинальном напряжении сети. Если сеть повышена (скажем – номинал 220, максимум 240, что соответствует стандарту), то рассеиваемая мощность увеличиться раза в полтора – ватт 300.эм...там двух уровневое питание, класс Н помоему... да греется конкретно, весит 40кг
Это только оценка мощности рассеиваемой на активных элементах выходного каскада, просто жуть, монстр какой-то.
С уважением.
из них 15 - силовик на торе.
Re: Тиристорные стабилизаторы – возможность применения? - Eugene. - 11-12-2010 13:12
Ага, и импульсный следящий источник питания (с аналоговым – КПД получим еще ниже). Возникает вопрос, а зачем? Специализированный следящий инвертор справится с этой задачей не хуже, а стоить будет дешевле.
Вот мы и вернулись на круги своя – или очень дорого, или нормализатор.
Вообще, эти вопросы должны решаться в системе питания каждого устройства, в необходимом объеме, чтобы подавить нестабильность сети хотя бы в диапазоне заданным стандартом. Нефиг экономить на системе питания, беря за усилитель 3к енотов, а экономят гады, заменяя необходимые свойства агрегата на рюшки и доступ к холодильнику через интернет
.С уважением.
Re: Тиристорные стабилизаторы – возможность применения? - Ростислав - 11-12-2010 13:53
2 Миша
глянь личку. я б к тебе заехал заодно и расскажу
Re: Тиристорные стабилизаторы – возможность применения? - Кулибин - 11-12-2010 15:25
(10-12-2010 20:58)Eugene. link писал(а):Релейная система вносит минимум искажений и шумов (и может быть гораздо быстрее ЛАТРА), конечно, минусом является довольно грубая регулировка. И еще одно, чтобы действительно минимизировать влияние стабилизатора, надо использовать устройство с намного большей мощностью, чем потребляет аппаратура (вроде стабилизатора на дом), или стабилизатор относительно небольшой мощности, но с трансформатором специальной конструкции.Поддержу здесь написанное. Насколько согласен, что могу под эти подписаться.
Удивляет другое. Когда-то более двух лет назад в ветке "Усилители и сетапы В.Корниенко" я пытался это объяснить. ТОгда меня не поняли. Вроде даже помню Ваш ник в числе возражающих.
Теперь по теме. В то время когда я проводил собственные исследования, то аудио для меня было всего лишь хобби. А системы бесперебойного энергоснабжения в том числе и стабилизаторы - работой. Изучив, все за и против, посещая неоднократно выставки, посвященные электрооборудованию и силовой электронике, пришел к выводу, что релейный стабилизатор правильное решение. Он не лишен недостатков, о которых упоминалось выше, и тем не менее это решение является оптимальным.
Из всех стабилизаторов, представленных на то время в Украине и присутствующих на выставках, я выбрал АудиоЛот. Во-первых очень хорошее соотношение цена-качество. Во-вторых, есть такое понятие коефициент пересчета мощности. Для тех, кто не в курсе попробую объяснить. Производители стараются указать параметры как можно лучше. А один из главных параметров является мощность. Когда эту мощность измерить на первой ступеньке в режиме повышения напряжения, то есть до пресутствующего в сети добавить приблизительно 10 вольт, то мощность будет большая, а когда на последней ступеньке, то есть к сетевому добавить 50 или даже 80 В, то мощность существенно меньше. Разницу между этими мощностями определяет коефициент пересчета мощности. Так вот у адиоЛота заявленная мощность соотвествовала последней ступеньке. Думаю, и сейчас эти изделия не стали хуже.
И еще. До всего этого мы тоже собирали релейные стабилизаторы (опытные образци). Как ни странно получался АудиоЛот. Не, не плагиат, а просто очень похожий стабилизатор. Однако, стабилизаторы из Винницы обходились дешевле в силу некоторых причин.
Re: Тиристорные стабилизаторы – возможность применения? - Александр Ю. - 13-12-2010 11:45
(11-12-2010 15:25)Кулибин link писал(а):...Все течет, все меняется. Люди учатся и меняют свои незрелые убеждения на более правильные. Нормально.
Удивляет другое. Когда-то более двух лет назад в ветке \"Усилители и сетапы В.Корниенко\" я пытался это объяснить. ТОгда меня не поняли. Вроде даже помню Ваш ник в числе возражающих.
...