+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Расположение громкоговорителей в комнате прослушивания и комнатные моды (/thread-23044.html)
Re: Расположение громкоговорителей в комнате прослушивания и комнатные моды - WSAUDIO - 04-12-2010 16:34
(04-12-2010 14:46)VictorV link писал(а):кто-нибудь понял, что это было?Чел себя пальцем веселит
Re: Расположение громкоговорителей в комна - VictorV - 04-12-2010 17:03
(04-12-2010 16:52)mummy link писал(а):может это сам Санчез?слишком культурно для него. да и на этом форуме Коля под своим известным ником был.
Re: Расположение громкоговорителей в комнате прослушивания и комнатные моды - Victor-Blues - 04-12-2010 17:53
Ну вы хлопцы даёте, какое оживление в ветке, какой "напор", какие интриги, а вы говорите "не поминай чёрта..." - это "позор нации", а сами ВО КАК ОБРАДОВАЛИСЬ
, причём так, что забыли "для какого такого эта ветка типа ваще". "Расслабьте булки", я действительно не Санчес и не собираюсь ему уподабливаться (во всяком случае в манере поведения в "общественных местах"), а вот о "пальце" можете пофантазировать.... 
Re: Расположение громкоговорителей в комнате прослушивания и комнатные моды - Михайло - 04-12-2010 18:05
да, это действительно тяжелый случай...
зы: если бы каждый раз, когда Коля Игрицкий отказывался от своего имени, мне давали доллар... Березовский бы протирал у меня кабеля
Re: Расположение громкоговорителей в комнате прослушивания и комнатные моды - mummy - 04-12-2010 18:09
(04-12-2010 17:53)Victor-Blues link писал(а):Ну вы хлопцы даёте, какое оживление в ветке, какой \"напор\", какие интриги, а вы говорите \"не поминай чёрта...\" - это \"позор нации\", а сами ВО КАК ОБРАДОВАЛИСЬВам второе сообщение в ветке ничего не напоминает ?
Re: Расположение громкоговорителей в комнате прослушивания и комнатные моды - doom - 04-12-2010 18:31
О великий МОДЕРАТОР-прийди скорее,спаси нас!!!!! :`(
Re: Расположение громкоговорителей в комнате прослушивания и комнатные моды - Андрей Смирнов - 04-12-2010 22:17
Где я?
Re: Расположение громкоговорителей в комнате прослушивания и комнатные моды - cosmos - 05-12-2010 00:36
(04-12-2010 22:17)Андрей Смирнов link писал(а):Где я?
всё нормально, типичная ситуация за последние пол-года, на этом форуме, причем чем вызван игнор модераторов троллинга и других подобных ситуаций, начинает прояснятся с поступлением информации о открытии некоторых новых сайтов!Андрей! огромное спасибо, что появились на форуме!
Re: Расположение громкоговорителей в комнате прослушивания и комнатные моды - VictorV - 05-12-2010 00:42
(05-12-2010 00:36)cosmos link писал(а):причем чем вызван игнор модераторов троллинга и других подобных ситуацийвызвано тем, что на форуме модераторов нет. не надо додумывать лишнее. )
Re: Расположение громкоговорителей в комнате прослушивания и комнатные моды - Андрей Смирнов - 06-12-2010 13:45
(04-12-2010 02:09)Михайло link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=31034.msg559589#msg559589 date=1291417558]вот и я говорю, в ближнем поле - Голоса Театра даже в 10м2 плюют на помещение
есть недостаток - эта сцена только для одного слушателя.
[/quote]
Очень интересная тема: как должен быть расположен слушатель относительно АС и АС относительно стен.
Когда употребляется термин "ближнее поле", необходимо понимать что это значит.
Упрощенно "ближнее поле" это зона вокруг точки прослушивания, внутри которой прямой звук мониторов имеет более высокий уровень, по сравнению с уровнем звука диффузно-отраженного от стен, пола и потолка (не менее, чем на 10 дБ). Т.е. в ближнем поле мы условно слышим только звук громкоговорителей.
В студийной практике это является одной из главных задач, т.к. звукорежиссер должен услышать в фонограмме все ньюансы и откорректировать дефекты записи. Для достижения этой цели помещение контрольной комнаты делают заглушенным до определенного уровня, соответствующего объему студийного помещения. А так же размещают мониторы и точку сведения в вершинах равностороннего треугольника.
В музыкальной комнате решается несколько другая задача - добиться такого звучания, которое было бы наиболее адекватно реальной звуковой сцене на концертной площадке или соответствовало бы замыслу звукорежиссера.
Необходимо отметить, что в большинстве жилых комнат добиться эффекта "ближнего поля" не получается, т.к. фонд поглощения не очень высок и в точке прослушивания уровни прямого и отраженных звуков сопоставимы.
Прослушивание музыки в ближнем поле делает звуковую картинку более точной, локализованной, но при этом она имеет очень небольшой размер. Как будто мы смотрим очень качественное изображение, но, тем не менее, на сравнительно небольшом экране телевизора.
Если немного сместиться из вершины равностороннего треугольника дальше от плоскости АС, звуковая сцена сразу увеличивается по фронту, высоте и глубине. Но при этом немного ухудшается локализация источников. В каждом конкретном случае взаимное расположение слушателя и АС выбирается индивидуально исходя из личных предпочтений.
Это один из очень важных аспектов индивидуального звуковосприятия и понимания термина "качественный звук".
Если человек любит слушать голографическую звуковую картинку, то ему никогда не понравится широкое пространственное звучание и наоборот. Недопонимание этого факта очень часто приводит к бесполезным и длительным спорам на форумах. А на самом деле каждый из спорщиков прав, просто в практике прослушивания музыки более чем одна правда и очень многое зависит от личных предпочтений...
Re: Расположение громкоговорителей в комна - VictorV - 06-12-2010 15:04
Андрей, имею некоторые возражения.
1. Вы пишите, что в ближнем поле в точке прослушивания прямой и отраженный сигнал сопоставимы. ну это же нонсенс. это может быть лишь в том случае, если стены имеют отражение 100% сигнала без потерь и расстояние между слушателем и монитором и слушателем и стеной одинаковое. на самом деле при таком варианте комната практически перестает (вредно) влиять на звук, за исключением задней стены, а победить одну стену проще.
2. все Ваши рассуждения более-менее справедливы, если отталкиваться от размещения колонок по рекомендованной Вами методике. это касается и про маленький экран телевизора и про удаление от вершины равностороннего треугольника для увеличения сцены. попробуйте вывернуть эту методику шиворот навыворот. послушайте. может Вам понравится?..
хотя подозреваю, что вряд ли.
Re: Расположение громкоговорителей в комнате прослушивания и комнатные моды - cosmos - 06-12-2010 17:24
(06-12-2010 13:45)Андрей Смирнов link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=31034.msg559591#msg559591 date=1291417760]в ближнем поле
[quote author=VictorV link=topic=31034.msg559589#msg559589 date=1291417558]
есть недостаток -
[/quote]
В музыкальной комнате решается несколько другая задача - добиться такого звучания, которое было бы наиболее адекватно реальной звуковой сцене на концертной площадке или соответствовало бы замыслу звукорежиссера.
Необходимо отметить, что в большинстве жилых комнат добиться эффекта "ближнего поля" не получается, т.к. фонд поглощения не очень высок и в точке прослушивания уровни прямого и отраженных звуков сопоставимы.
Прослушивание музыки в ближнем поле делает звуковую картинку более точной, локализованной, но при этом она имеет очень небольшой размер. Как будто мы смотрим очень качественное изображение, но, тем не менее, на сравнительно небольшом экране телевизора.
Если немного сместиться из вершины равностороннего треугольника дальше от плоскости АС, звуковая сцена сразу увеличивается по фронту, высоте и глубине. Но при этом немного ухудшается локализация источников. В каждом конкретном случае взаимное расположение слушателя и АС выбирается индивидуально исходя из личных предпочтений.
[/quote]
замечал дома, при установке Ас по калькулятору и размещении слушателя (меня :rolleyes
по расчетам того же калькулятора, в вершинах треугольника АС - я
- АС , звуковая картинка собиралась, звук становился плотнее, а отдалившись в привычное место прослушивания (это полторы длины, по калькулятору) слушать становилось интереснее, как-будто смотришь кино или наблюдаешь за происходящим со стороны, но страдает "натуральность". Боковые стены голые(обои)собственно говоря можно подвигать диван и выбрать оптимальную точку прослушивания(на вкус).
Re: Расположение громкоговорителей в комнате прослушивания и комнатные моды - Александр Ю. - 06-12-2010 19:20
(03-12-2010 15:24)Андрей Смирнов link писал(а):Статья \"Расположение громкоговорителей в комнате прослушивания и комнатные моды\" расчитана на начинающих аудиофилов, но возможно, будет полезна и некоторым опытным энтузиастам звука ...Замечание по статье. Преподаватели учили меня что золотым сечением прямоугольной комнаты, является такое соотношение сторон, при котором возникновение резонанса по одной из сторон, на любой частоте звукового диапазона, не возникнет по другой стороне на той же частоте. По здравому рассуждению, это есть соотношение простых чисел. Например 2, 3 и 5, а не 1, 1.62 и 2.62, как в статье.
В статье описаны некоторые несложные приемы снижения влияния комнатных резонансов без материальных затрат, а также приводятся наиболее известные пропорции студий звукозаписи и музыкальных комнат.
Re: Расположение громкоговорителей в комна - Андрей Смирнов - 06-12-2010 19:34
(06-12-2010 15:04)VictorV link писал(а):Андрей, имею некоторые возражения.VictorV,
1. Вы пишите, что в ближнем поле в точке прослушивания прямой и отраженный сигнал сопоставимы. ну это же нонсенс. это может быть лишь в том случае, если стены имеют отражение 100% сигнала без потерь и расстояние между слушателем и монитором и слушателем и стеной одинаковое. на самом деле при таком варианте комната практически перестает (вредно) влиять на звук, за исключением задней стены, а победить одну стену проще.
Абсолютно согласен, но я как раз и описывал подобный случай.
Я писал:
dateline= писал(а):\"...в большинстве жилых (!!!) комнат добиться эффекта \"ближнего поля\" не получается, т.к. фонд поглощения не очень высок и в точке прослушивания уровни прямого и отраженных звуков сопоставимы...\"В обычной жилой комнате, как правило, на стенах нет звукопоглощающих панелей и чаще всего стены отделаны обоями и покрашены краской, т.е. они хорошо отражают звук. Именно этим и объясняется моя фраза.
dateline= писал(а):2. все Ваши рассуждения более-менее справедливы, если отталкиваться от размещения колонок по рекомендованной Вами методике. это касается и про маленький экран телевизора и про удаление от вершины равностороннего треугольника для увеличения сцены. попробуйте вывернуть эту методику шиворот навыворот. послушайте. может Вам понравится?..Я профессионально занимаюсь проектированием студий звукозаписи и музыкальных комнат. Поэтому я уже столько раз "выворачивал" наизнанку самые разные методики в различных помещениях, что в общем и целом понимаю о чем говорю...
Я ни в коем случае не навязываю какие-то свои подходы, я их просто описываю и аргументирую. Любой человек имеет полное право на собственную точку зрения и личные пристрастия.
Re: Расположение громкоговорителей в комнате прослушивания и комнатные моды - Андрей Смирнов - 06-12-2010 19:52
(06-12-2010 19:20)Александр Ю. link писал(а):Замечание по статье. Преподаватели учили меня что золотым сечением прямоугольной комнаты, является такое соотношение сторон, при котором возникновение резонанса по одной из сторон, на любой частоте звукового диапазона, не возникнет по другой стороне на той же частоте. По здравому рассуждению, это есть соотношение простых чисел. Например 2, 3 и 5, а не 1, 1.62 и 2.62, как в статье.Золотое сечение (золотая пропорция, деление в крайнем и среднем отношении) — деление непрерывной величины на две части в таком отношении, при котором меньшая часть так относится к большей, как большая ко всей величине.
Отношение частей в этой пропорции выражается квадратичной иррациональностью:
. = (.5+1)/2 = 1,6180339887...
Re: Расположение громкоговорителей в комнате прослушивания и комнатные моды - WSAUDIO - 06-12-2010 21:43
Уважаемый ТС. Пожалуста, НЕ Месите кашу из требований студийных к помещению и домашней КДП. Разделите студию и акустику студийную от КДП и акустики для домашнего прослушивания.
Re: Расположение громкоговорителей в комнате прослушивания и комнатные моды - Андрей Смирнов - 06-12-2010 21:57
(06-12-2010 21:43)WSAUDIO link писал(а):Уважаемый ТС. Пожалуста, НЕ Месите кашу из требований студийных к помещению и домашней КДП. Разделите студию и акустику студийную от КДП и акустики для домашнего прослушивания.Easy-easy... я вроде как это и пытаюсь делать. Но без сравнения как можно обозначить отличия?
Сорри, если задел чьи-то аудиофильские чувства, хотя и сам отношусь к этой категории участников...
З.Ы. Если Вы уважаемый WSAUDIO являетесь модератором, то сделайте мне предупреждние о нарушении каких-то правил, если не являетесь модератором, то к чему так сердиться?
Re: Расположение громкоговорителей в комнате прослушивания и комнатные моды - WSAUDIO - 06-12-2010 22:18
(06-12-2010 21:57)Андрей Смирнов link писал(а):[quote author=WSAUDIO link=topic=31034.msg561370#msg561370 date=1291660995]Easy-easy... я вроде как это и пытаюсь делать. Но без сравнения как можно обозначить отличия?
Уважаемый ТС. Пожалуста, НЕ Месите кашу из требований студийных к помещению и домашней КДП. Разделите студию и акустику студийную от КДП и акустики для домашнего прослушивания.
Сорри, если задел чьи-то аудиофильские чувства, хотя и сам отношусь к этой категории участников...
З.Ы. Если Вы уважаемый WSAUDIO являетесь модератором, то сделайте мне предупреждние о нарушении каких-то правил, если не являетесь модератором, то к чему так сердиться?
[/quote] просто просьба
Понятнее просто будет где Вы о студии , где о КДП.
Re: Расположение громкоговорителей в комнате прослушивания и комнатные моды - Андрей Смирнов - 06-12-2010 22:24
dateline= писал(а):просто просьбаЯ учту. Спасибо, что хоть не послали меня н...
Re: Расположение громкоговорителей в комнате прослушивания и комнатные моды - WSAUDIO - 06-12-2010 22:41
(06-12-2010 22:24)Андрей Смирнов link писал(а):Зря Вы батенька. спуститесь одной ножкой на землюЦитата: просто просьбаЯ учту. Спасибо, что хоть не послали меня н...
Ваш пост № 29 это просто каша. Замешанная на пустом месте из всего что было . А про голографическую картинку .... кстати Вы хоть раз ее слышали ? На каких АС ?