+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO (/thread-2245.html)
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - AndreyZ.S. - 06-12-2006 00:49
Цитата:Цитата: VitosВиктор, "без первого ватта, зачем все остальные?", помнишь? :) Если источник слаб - то все что за ним (провода, уси, аэсы) не "раскроются"! Понятно что это архисложно сразу купить сбалансированную систему. С колонками ведь по салонам не побегаешь - легче колонки купить, а потом к ним компаненты из салонов таскать и подбирать. Так то оно легче, но ЛОГИЧНЕЕ начать с источника. Хоть и АРХИСЛОЖНЕЕ.
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Это кто сказал? А, это из серии "провода должны стоить 10 процентов от стоимости системы, а усилитель и ПКД по 50% от стоимости АС"?
Будет бегать за компанентами такими же, ибо, (ИМХО), то, что он купит к этим колонкам за оставшуюся тысячу (источник, усил, провода) конечно же не "раскроют" эти СуперПупер АС..
Хочешь я тебе фикус подарю? С ним хорошо...
ЗЫ ну разумеется весь этот бред моё ИМХО :D
ЗЗЫ а при чем тут фикус? :D
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Vitos - 06-12-2006 01:57
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Посколько ты уже второй раз называешь меня чужим именем, вынужден выразить свой протест.
Виктор, "без первого ватта, зачем все остальные?", помнишь? :)
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Карашо. Я тебя поняла.
Если источник слаб - то все что за ним (провода, уси, аэсы) не "раскроются"! Понятно что это архисложно сразу купить сбалансированную систему
Во-первых, я не предлагал слабый источник. Ты точно уверен, что источник б/у, который я предложу в указаном мною бюджете будет слабее твоей "сбалансированной" кандидатуры? Ну...предложи для сравнения свой вариант с конкретными названиями. Вот я тебе для затравки ставлю ПКД Микромега 5, которую с новым пикапом, то есть читай с ресурсом нового изделия, можно приобрести в среднем за 400-500 у.е. Что хорошего поставишь супротив? Чем "раскрывать" колонки будешь ты?
А во-вторых, я вообще-то предложил свой такой вариант распределения средств даже без оглядки на вырост, то есть на замены в дальнейшем. Я исходил из конкретной задачи - как лучше распорядиться конечной суммой в 4 штуки. Как ты ни крути компоненты, но даже если я ничего не буду менять в последствии, а остановлюсь на том, что предложил, то строя тракт по твоей логике "сбалансированной системы", я врядли втисну в эти 4 штуки лучший итоговый результат. Просто не вижу к тому предпосылок. Можем мысленно перебирать и "послушать" комбинации - така собі забавка.
Ну это так...теоретические задачки для развлечения. В жизни конечно может быть всякое, но это не отменяет некоторые обобщения и закономерности, существующие в этой обсласти.
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Vitos - 06-12-2006 02:02
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.А фикус...ну как....все всегда думают, что он не причем, но тем не менее почему-то спрашивают. Задумайтесь об этом... :o
ЗЗЫ а при чем тут фикус? :D
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - AndreyZ.S. - 06-12-2006 02:30
Цитата:Цитата: VitosВИТАЛИЙ, прошу прщения - я ничайно попутал! :blush2: :blush2: :blush2:
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Посколько ты уже второй раз называешь меня чужим именем, вынужден выразить свой протест.
Виктор, "без первого ватта, зачем все остальные?", помнишь? :)
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Карашо. Я тебя поняла.
Если источник слаб - то все что за ним (провода, уси, аэсы) не "раскроются"! Понятно что это архисложно сразу купить сбалансированную систему
Во-первых, я не предлагал слабый источник. Ты точно уверен, что источник б/у, который я предложу в указаном мною бюджете будет слабее твоей "сбалансированной" кандидатуры? Ну...предложи для сравнения свой вариант с конкретными названиями. Вот я тебе для затравки ставлю ПКД Микромега 5, которую с новым пикапом, то есть читай с ресурсом нового изделия, можно приобрести в среднем за 400-500 у.е. Что хорошего поставишь супротив? Чем "раскрывать" колонки будешь ты?
А во-вторых, я вообще-то предложил свой такой вариант распределения средств даже без оглядки на вырост, то есть на замены в дальнейшем. Я исходил из конкретной задачи - как лучше распорядиться конечной суммой в 4 штуки. Как ты ни крути компоненты, но даже если я ничего не буду менять в последствии, а остановлюсь на том, что предложил, то строя тракт по твоей логике "сбалансированной системы", я врядли втисну в эти 4 штуки лучший итоговый результат. Просто не вижу к тому предпосылок. Можем мысленно перебирать и "послушать" комбинации - така собі забавка.
Ну это так...теоретические задачки для развлечения. В жизни конечно может быть всякое, но это не отменяет некоторые обобщения и закономерности, существующие в этой обсласти.
Возвращаясь к теме...
я бы распределил примерно так:
1500 - ПКД пусть даже и б/у с хорошим "пикапом" (только вот вопрос охота ли челу заморачиваться с ибаями)
1000 - усь ( насчет б.у. аналогично )
1500 - АС ( можно и б/у раз пошла такая пьянка )
Против Микромеги "выставлю" QUAD 99 CDP (<a href="http://cgi.ebay.de/Quad-99-CD-P-II-Faire-Inzahlungn-Ihres-Gebrauchten_W0QQitemZ7591048018QQihZ017QQcategoryZ14917QQcmdZViewItem" target="_blank"> http://cgi.ebay.de/Quad-99-CD-P-II-Faire-Inzahlungn-Ihres-Ge brauchten_W0QQitemZ7591048018QQihZ017QQcategoryZ14917QQcmdZV iewItem</a>)
1390 евриков б/у. Очень хороший источник, даже новый стоит своих денег, + можно обойтись без преда, подключив сразу к моноблокам.... Акустику - да вот упоминали Фокусы за 1500 б/у - чем не вариант?
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - AndreyZ.S. - 06-12-2006 02:32
ага, значит Фикус не причем... замечательно! одной проблемой меньше! :D
ЗЫ и вообще Фокус-Фикус... Предлагаю не отвлекаться и разговаривать по существу!!! ;) :)
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Vitos - 06-12-2006 02:41
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
Если источник слаб - то все что за ним (провода, уси, аэсы) не "раскроются"!
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.А в этом случае будет вообщем чем "раскрывать"? ;)
Акустику - да вот упоминали Фокусы за 1500 б/у - чем не вариант?
Андрей, если ты уже полез на ебэй, то мне кажется, за три штуки там такую колонку можно сдернуть, что даже включать ее не надо будет. Сразу будет виден весь фикус. :o
ЗЫ. Для тех кто не понял, мы играем в аудио-шарады. Присоединяйтесь. Это таки забавно. :)
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Vitos - 06-12-2006 02:43
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Наоборот, фикус это решение всех проблем. Даже если ничего не получается, с тобой всегда остается фикус!
ага, значит Фикус не причем... замечательно! одной проблемой меньше!
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - AndreyZ.S. - 06-12-2006 02:55
Цитата:Цитата: VitosНе знаю. Все зависит от ушей Автора, что именно Ему нужно раскрыть в музыке. Я конкретно эту комбинацию не слушал и Автор тоже наверняка не слушал. Но покупая акустику за 3000$ а ПКД за 500$ - я просто не могу поверить что Автор не заболеет апгрэйдом в самое ближайшее будущее.
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
Если источник слаб - то все что за ним (провода, уси, аэсы) не "раскроются"!Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Думаешь, в этом случае будет чем "раскрывать"? ;)
Акустику - да вот упоминали Фокусы за 1500 б/у - чем не вариант?
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Vitos - 06-12-2006 03:07
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.А, ну так душевное спокойствие не профильная тема.
Но покупая акустику за 3000$ а ПКД за 500$ - я просто не могу поверить что Автор не заболеет апгрэйдом в самое ближайшее будущее.
Но в абсолютном смысле интересно, вот если бы у тебя было 4 штуки и условие - на ближайшие годы ни копейки больше на систему. Ты бы как поступал?
Ведь не хочется так быстро бросать веселую игрульку :) Забавно, правда? Надо устроить конкурс - собери лучшую систему за 4 штуки. Приз сам знаешь что - фикус!
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - AndreyZ.S. - 06-12-2006 03:31
Цитата:Цитата: VitosЕсли серьёзно.... купил бы все то, что есть у меня сейчас, а на оставшиеся деньги - новый диван :)
А, ну так душевное спокойствие не профильная тема.
Но в абсолютном смысле интересно, вот если бы у тебя было 4 штуки и условие - на ближайшие годы ни копейки больше на систему. Ты бы как поступал?
Или.... взял бы комплект от QUAD 99 (но это если бы не было того что у меня сейчас) ;)
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Vitos - 06-12-2006 11:03
Ну тогда тебя не интересно спрашивать - у тебя нет фотографии мечты по подушкой.
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Dragoon - 06-12-2006 11:07
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Присоединяюсь к этому мнению. Вообще, на мое глубоколичное мнение, акустику, дороже 1-1,5 куе должна раскрывать аппаратура раза в полтора-два дороже.
Но покупая акустику за 3000$ а ПКД за 500$ - я просто не могу поверить что Автор не заболеет апгрэйдом в самое ближайшее будущее.
Это мнение основывается на наблюдении:
мои эпосы (ретэйл 700) давали заметный прирост в звучании от аппаратов стоимостью до 2 куе.
На 110-х фокусах (ретэйл 1500) можна было четко проследить градацию в качестве всей линейки YBA (стоимость помним), и при этом на самых старших моделях звук просто восхищал! Вообще это линейка динов очень удачная - не даром Олег из Саунд-Саунд, имея конфиденсы и контура, больше всего любит слушать именно 110-е фокусы (хотя я полюбил 140-е за еще лучшую прорисовку сцены).
Так вот, к 4 куе-шной акустике брать ПКД за 500 и усил за 1000 то же, что сажать жигули на гоночные слики.
Не знаю как звучит ПКД Микромега (слышал о них только хорошее), но при возможности я бы не брал под хорошую акустику ПКД дешевле 1 куе.
Насчет усилков, но из многих прослушанных мною моделей я пришел к выводу, что "более-менее пристойный" звук у них начинается от 1500 уе (и то - не ретэйла). Исключение может составить разве что выборочная лампа.
Следовательно, покупка такой техники будет заведомым выбросом денег.
Может я и ошибаюсь, но такое сейчас мое мнение.
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Vitos - 06-12-2006 11:15
Цитата:Цитата: DragoonКак вы думаете, чем акустика за четыре могла бы отличаться от акустики за тысячу?
Так вот, к 4 куе-шной акустике брать ПКД за 500 и усил за 1000 то же, что сажать жигули на гоночные слики.
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Serega - 06-12-2006 11:16
Цитата:Цитата: DragoonУверяю, на S-90 разница тоже будет слышна - только это ни о чём не говорит...
мои эпосы (ретэйл 700) давали заметный прирост в звучании от аппаратов стоимостью до 2 куе.
Цитата:Цитата: DragoonМаленькая поправка, акустика новая, а ПКД и усь Б/У с ритейлом гораздо выше, в 2-3 раза...
Так вот, к 4 куе-шной акустике брать ПКД за 500 и усил за 1000 то же, что сажать жигули на гоночные слики.
тут сам вопрошающий должен сперва своё слово сказать - можен он категорически против Б/У...
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Vitos - 06-12-2006 11:22
Цитата:Цитата: DragoonОн где-то так и стоил. Некогда. Сейчас бы стоил две.
Не знаю как звучит ПКД Микромега (слышал о них только хорошее), но при возможности я бы не брал под хорошую акустику ПКД дешевле 1 куе.
Цитата:Цитата: DragoonПотому я и указал б/у. За 500-600 на хороший аппарат, у которого конкуренты среди ваших "многих отслушанных" где-то от 1500 и появляютя, я укладываюсь.
Насчет усилков, но из многих прослушанных мною моделей я пришел к выводу, что "более-менее пристойный" звук у них начинается от 1500 уе (и то - не ретэйла).
Так где же у меня явные ошибки?
Я при достаточном пристойном качественном уровне тракте пользуюсь акустикой более высокого класса, вы же выжимаете по капле последние соки из компромиссных акустических систем. У вас 4 у.е. ушло, у меня 4 у.е. - результат разный.
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Vitos - 06-12-2006 11:23
Цитата:Цитата: SeregaА именинник нам уже не нужен!
тут сам вопрошающий должен сперва своё слово сказать - можен он категорически против Б/У.
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Dragoon - 06-12-2006 12:22
Цитата:Цитата: VitosХм, странно. На выставке видел Микромегу. Все ее компоненты умещались в категорию "от 500 до 1000".
Он где-то так и стоил. Некогда. Сейчас бы стоил две.
Цитата:Цитата: VitosЯ бы с удовольствием узнал бы от Вас о том, какие "хорошие аппараты" вы можете назвать с рыночной б/у стоимостью 500-600 при "бывшем" ритэйле "за 1,5 куе". (а заодно и б/у аппараты стоимостью 1000-1500 с ритэйлом в 3-4 куе).
Потому я и указал б/у. За 500-600 на хороший аппарат, у которого конкуренты среди ваших "многих отслушанных" где-то от 1500 и появляютя, я укладываюсь.
Цитата:Цитата: VitosЕсли брать тогда все б/у, то действительно за 4 куе можно собрать систему уровня "просто капець!", но должны быть в наличии действительно выгодные действительно хорошие пропозиції, чего у нас не наблюдается.
Так где же у меня явные ошибки?
Я при достаточном пристойном качественном уровне тракте пользуюсь акустикой более высокого класса, вы же выжимаете по капле последние соки из компромиссных акустических систем. У вас 4 у.е. ушло, у меня 4 у.е. - результат разный.
Если брать на ибэе, то с учетом доставки и таможни не так уж и вкусно получается.
Цитата:Цитата: VitosТут ведь главное чтобы была затравка, тема для поговорить :D
А именинник нам уже не нужен!
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - anatol - 06-12-2006 12:28
:-[ Спасибо всем откликнувшимся. По Вашим советам послушал вчера и MA и Dynaudio, но Epos скажу честно понравился больше всего, так что с АС будем считать - определился. А дальше - хочу обратить внимание, что не являюсь ценителем эталонного стерео и тратить больше 4000$ на технику не собираюсь, хотя возможности есть. Изначально хотел собрать универсальный комплект ДК на базе NAD T763+T562 + MA RS-серии (или Epos), но отказался от этой мысли, т.к. в 80% случаев слушаю музыку, а 20%-кино (ведь фильм можно посмотреть и в кинотеатре на большом экране, а не на плазме 37"). Теперь о компанентах. Пользуюсь TEAC DV-L800+AG-L800 все в связке для ДК. Звук в кино на твердую 4, а вот музыка - такое впечатление что играет центр за 250$. Поэтому и задумался о покупке полноценной стерео системы с данным бюджетом. Комната 16 кв., слушаю в основном Dire Straits, Santana, Zuccero, Rod Stewart, Eric Clapton, Joe Cocker и т.д.
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - AndreyZ.S. - 06-12-2006 12:39
Цитата:Цитата: anatolНастоятельно рекомендую для Вашей комнаты, сходите послушайте комплект QUAD колоночки полочные попробуйте 11L или 12L. У вас там в Киеве просто чудо цены - я связывался по аське с продавцом - он подтвердил. <a href="http://tehnotrade.com/acustics/Quad/12L.html" target="_blank">http://tehnotrade.com/acustics/Quad/12L.html</a>
:-[ Спасибо всем откликнувшимся. По Вашим советам послушал вчера и MA и Dynaudio, но Epos скажу честно понравился больше всего, так что с АС будем считать - определился. А дальше - хочу обратить внимание, что не являюсь ценителем эталонного стерео и тратить больше 4000$ на технику не собираюсь, хотя возможности есть. Изначально хотел собрать универсальный комплект ДК на базе NAD T763+T562 + MA RS-серии (или Epos), но отказался от этой мысли, т.к. в 80% случаев слушаю музыку, а 20%-кино (ведь фильм можно посмотреть и в кинотеатре на большом экране, а не на плазме 37"). Теперь о компанентах. Пользуюсь TEAC DV-L800+AG-L800 все в связке для ДК. Звук в кино на твердую 4, а вот музыка - такое впечатление что играет центр за 250$. Поэтому и задумался о покупке полноценной стерео системы с данным бюджетом. Комната 16 кв., слушаю в основном Dire Straits, Santana, Zuccero, Rod Stewart, Eric Clapton, Joe Cocker и т.д.
<a href="http://tehnotrade.com/amplifier/Quad/909_STEREO_POWER_AMP.html" target="_blank"> http://tehnotrade.com/amplifier/Quad/909_STEREO_POWER_AMP.ht ml</a>
Re: CREEK + EPOS против ARCAM + MONITOR AUDIO - Dragoon - 06-12-2006 14:14
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Они продают только со склада. Прослушать негде. Получается кот в мешке. Хотя брэнд QUAD известный своим качеством.
Настоятельно рекомендую для Вашей комнаты, сходите послушайте комплект QUAD колоночки полочные попробуйте 11L или 12L. У вас там в Киеве просто чудо цены - я связывался по аське с продавцом - он подтвердил.
Цитата:Цитата: anatolЗначит должен быть усил, способный хорошо раскачать акустику для "драйва" + драйвовый ПКД.
Комната 16 кв., слушаю в основном Dire Straits, Santana, Zuccero, Rod Stewart, Eric Clapton, Joe Cocker и т.д.
В таком случае уточняю возможную конфигурацию по аппаратуре (ее можете отслушать на своей музыке и сложить личное мнение):
1) усил TAC-834 - примерно 2+ куе, ПКД Berendsen CDP II - примерно 2 куе. (точно не скажу - цены с сайта убрали, по памяти пишу)
2) усил пред+мощник Berendsen PRE I SE + STA 150 SE (должно быть до трешки), ПКД Berendsen CDP I SE (примерно 1,5 куе)
Это я по новоделу. Конфигурацию из б/у пускай дадут уже те, кто в этом рынке ориентируется.