+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: кому интересно (/thread-21712.html)
Re: кому интересно - utrechko_ua - 13-11-2010 12:06
Прочел с огромным интересом!
Спасибо большое
Re: кому интересно - author-ss - 13-11-2010 12:14
Очень интересно
+1
Re: кому интересно - ivan ivanov - 13-11-2010 13:41
Не совсем все понимаю-но очень интересно,и главное-позитивно!
Виталий,держите заслуженный плюс!
Re: кому интересно - Artmaster - 13-11-2010 13:56
(13-11-2010 03:24)Eugene. link писал(а):Да, возбуждены.и что вас возбудило так Евгений? довольно продвинутый диплом для кулинарного техникума.
Re: кому интересно - oleg2005 - 13-11-2010 14:36
Тоже прочел, попытался понять
, но всеравно чето в голове осядет(пусть даже малость), но приятно, поучительно. Так что тоже +.
Re: кому интересно - Eugene. - 13-11-2010 15:12
(13-11-2010 13:56)artmaster link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=30083.msg541508#msg541508 date=1289607865]и что вас возбудило так Евгений? довольно продвинутый диплом для кулинарного техникума.
Да, возбуждены.
[/quote]
Не, это Виталик возбужден. Я уже давно оценил мировоззрение Ка – медленно спуститься с горки, а потом быстро съесть все стадо
.С уважением.
Re: кому интересно - prowizor - 14-11-2010 00:40
(12-11-2010 01:53)groove link писал(а):Подитожив, можно принципиально прийти к выводу, что все же в чисто транзисторных УМЗЧ более когерентно применение биполяров и латерал МОС ФЕТ, а в вариантах гибридных и транзисторных усилителей без ООС - вертикальных ХЕКС ФЕТОВ, но не 240\9140, а более низковольтных и комплементарных 140\9140.Поскольку разные решения имеют свои особенности, интересно бы узнать мнение специалистов об оптимальном выборе схемотехники для разной нагрузки и музыки. Т.е. высокочувствительной-низкочувствительной акустики/стабильность импеданса АС/жанровость/другое. Для среднего помещения и, естественно, при сопоставимом бюджете. Или хотя бы неудачные в теории связки усилитель-АС.
это мое сугубо личное мнение.
Re: кому интересно - etlik - 14-11-2010 01:11
Всё никак не могу выкинуть из головы, вот эту фразу товарища Грува суммирование сигнала (неприемлимы любые дифф сумматоры, кроме вых трансов - от них никуда ...или куда
Вниамние вопрос- Именя такие высокие знания и практику и и всё что к эту прилогается, можно ли "выкинуть" из схемы лампового усилителя этот выходной трансформатор, если очень захотеть конечно
и в любой ли схеме ?P.S. про изменения схемы походу, конечно речь не идёт, это само сабой разумется.
спасибо.
Re: кому интересно - Гаруспик - 14-11-2010 10:48
Если выкинуть трансформаторы и хотеть снять нормальную мощность и чтобы усилок отдавал приличный ток на низкоомную нагрузку, то тогда это будет гибридный усилитель, как я понимаю. Выход придётся делать на транзисторах.
Были когда-то чудаковатые винтажные ас с сопротивлением в сотни ом. Как раз для безтрансовых усилителей.
Ну есть ещё 6П18П и им подобные- если поставить штуки четыре на канал, то и без транса на 8 ом можно будет снять ватт 5.
Re: кому интересно - etlik - 14-11-2010 13:02
Ну гибридник это понятно совсем другое, значит всётаки многое зависит от лампочки
а как же такой усилитель
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=30064.msg539813#msg539813там видимо какая-то схемотехника применена хитрая
Re: кому интересно - Гаруспик - 15-11-2010 01:13
Скорее всего ничего особо хитрого. Наверное мощность пол ватта.
Re: кому интересно - OZ - 15-11-2010 01:21
В идеале вых. транс нужно применять всегда - и в транзисторных тоже. При этом желательно высокое напр. питания.
Главная прелесть
транса в том, что он шунтирует катушку динамики по пост. току, чего не бывает в бестрансф. усилах.
Re: кому интересно - ivan ivanov - 15-11-2010 09:49
Очень правильно!
Вот почему транзисторные МакИнтоши с трансформаторным выходом так звучат!
Re: кому интересно - groove - 15-11-2010 14:02
(13-11-2010 13:56)artmaster link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=30083.msg541508#msg541508 date=1289607865]и что вас возбудило так Евгений? довольно продвинутый диплом для кулинарного техникума.
Да, возбуждены.
[/quote]
вообщето, это вступление
или вас интересуют расчеты ДК, ИТ, ВК?
Re: кому интересно - groove - 15-11-2010 14:05
(14-11-2010 01:11)etlik link писал(а):Всё никак не могу выкинуть из головы, вот эту фразу товарища Грува суммирование сигнала (неприемлимы любые дифф сумматоры, кроме вых трансов - от них никуда ...или кудада легко выкидывается все ненужное
Вниамние вопрос- Именя такие высокие знания и практику и и всё что к эту прилогается, можно ли \"выкинуть\" из схемы лампового усилителя этот выходной трансформатор, если очень захотеть конечно
P.S. про изменения схемы походу, конечно речь не идёт, это само сабой разумется.
спасибо.
Re: кому интересно - Fat - 15-11-2010 14:30
(15-11-2010 14:02)groove link писал(а):[quote author=artmaster link=topic=30083.msg541702#msg541702 date=1289645795]и что вас возбудило так Евгений? довольно продвинутый диплом для кулинарного техникума.
[quote author=Eugene. link=topic=30083.msg541508#msg541508 date=1289607865]
Да, возбуждены.
[/quote]
вообщето, это вступление
или вас интересуют расчеты ДК, ИТ, ВК?
[/quote]
Извините, это не ваш родственник написал в 1999 году статью
Биполярные транзисторы в УМЗЧ: что может быть хуже?
С. Королев
Радиолюбитель № 10 1999г
Очень похоже на вступление к вашему диплому...
"Как только в мощных УМЗЧ стали широко применяться биполярные транзисторы, сразу же стал проявляться "феномен транзисторного звучания", который в первом приближении заключается в том, что транзисторный УМЗЧ, формально имеющий коэффициент нелинейных искажений около сотых или даже тысячных долей процента, при прослушивании звучит гораздо хуже, чем ламповый УМЗЧ, у которого коэффициент нелинейных искажений в десятки или в сотни раз больше (1%...2%).
Ни в одной из многих публикаций по проблеме "транзисторного звука" не рассматривалось и не учитывалось должным образом неизбежное и принципиально не устранимое запаздывание по времени усиливаемого сигнала при прохождении усилительных элементов. Под этим запаздыванием понимается разница по времени между моментом прихода полезного сигнала на входной электрод транзистора и моментом появления его усиленной копии на выходном электроде. Другими словами, усилительный каскад в некотором смысле является подобием линии задержки для усиливаемого сигнале. Для мощных высокочастотных транзисторов это запаздывание можно оценить примерно в 40...50 нс, для среднечастотных мощных транзисторов - 200...400 нс. В справочниках, к сожалению, этот параметр для режима усиления не приводится."....................................
Re: кому интересно - groove - 15-11-2010 14:34
(15-11-2010 14:30)Fat link писал(а):[quote author=groove link=topic=30083.msg543481#msg543481 date=1289818974]и что вас возбудило так Евгений? довольно продвинутый диплом для кулинарного техникума.
[quote author=artmaster link=topic=30083.msg541702#msg541702 date=1289645795]
[quote author=Eugene. link=topic=30083.msg541508#msg541508 date=1289607865]
Да, возбуждены.
[/quote]
вообщето, это вступление
или вас интересуют расчеты ДК, ИТ, ВК?
[/quote]
Извините, это не ваш родственник написал в 1999 году статью
Биполярные транзисторы в УМЗЧ: что может быть хуже?
С. Королев
Радиолюбитель № 10 1999г
Очень похоже на вступление к вашему диплому...
"Как только в мощных УМЗЧ стали широко применяться биполярные транзисторы, сразу же стал проявляться "феномен транзисторного звучания", который в первом приближении заключается в том, что транзисторный УМЗЧ, формально имеющий коэффициент нелинейных искажений около сотых или даже тысячных долей процента, при прослушивании звучит гораздо хуже, чем ламповый УМЗЧ, у которого коэффициент нелинейных искажений в десятки или в сотни раз больше (1%...2%).
Ни в одной из многих публикаций по проблеме "транзисторного звука" не рассматривалось и не учитывалось должным образом неизбежное и принципиально не устранимое запаздывание по времени усиливаемого сигнала при прохождении усилительных элементов. Под этим запаздыванием понимается разница по времени между моментом прихода полезного сигнала на входной электрод транзистора и моментом появления его усиленной копии на выходном электроде. Другими словами, усилительный каскад в некотором смысле является подобием линии задержки для усиливаемого сигнале. Для мощных высокочастотных транзисторов это запаздывание можно оценить примерно в 40...50 нс, для среднечастотных мощных транзисторов - 200...400 нс. В справочниках, к сожалению, этот параметр для режима усиления не приводится."....................................
[/quote]
ну да. источников много было.
то, что Вы привели - уже перепечатка из статьи помоему Дугласа Селфа
все собиралось ..обрабатывалось.
еще взято из статей Пасса, Джонсона, Бексендлера, Гизбертса... и многих других.
Re: кому интересно - Fat - 15-11-2010 14:49
(15-11-2010 14:34)groove link писал(а):[quote author=Fat link=topic=30083.msg543509#msg543509 date=1289820617]и что вас возбудило так Евгений? довольно продвинутый диплом для кулинарного техникума.
[quote author=groove link=topic=30083.msg543481#msg543481 date=1289818974]
[quote author=artmaster link=topic=30083.msg541702#msg541702 date=1289645795]
[quote author=Eugene. link=topic=30083.msg541508#msg541508 date=1289607865]
Да, возбуждены.
[/quote]
вообщето, это вступление
или вас интересуют расчеты ДК, ИТ, ВК?
[/quote]
Извините, это не ваш родственник написал в 1999 году статью
Биполярные транзисторы в УМЗЧ: что может быть хуже?
С. Королев
Радиолюбитель № 10 1999г
Очень похоже на вступление к вашему диплому...
"Как только в мощных УМЗЧ стали широко применяться биполярные транзисторы, сразу же стал проявляться "феномен транзисторного звучания", который в первом приближении заключается в том, что транзисторный УМЗЧ, формально имеющий коэффициент нелинейных искажений около сотых или даже тысячных долей процента, при прослушивании звучит гораздо хуже, чем ламповый УМЗЧ, у которого коэффициент нелинейных искажений в десятки или в сотни раз больше (1%...2%).
Ни в одной из многих публикаций по проблеме "транзисторного звука" не рассматривалось и не учитывалось должным образом неизбежное и принципиально не устранимое запаздывание по времени усиливаемого сигнала при прохождении усилительных элементов. Под этим запаздыванием понимается разница по времени между моментом прихода полезного сигнала на входной электрод транзистора и моментом появления его усиленной копии на выходном электроде. Другими словами, усилительный каскад в некотором смысле является подобием линии задержки для усиливаемого сигнале. Для мощных высокочастотных транзисторов это запаздывание можно оценить примерно в 40...50 нс, для среднечастотных мощных транзисторов - 200...400 нс. В справочниках, к сожалению, этот параметр для режима усиления не приводится."....................................
[/quote]
ну да. источников много было.
то, что Вы привели - уже перепечатка из статьи помоему Дугласа Селфа
все собиралось ..обрабатывалось.
еще взято из статей Пасса, Джонсона, Бексендлера, Гизбертса... и многих других.
[/quote]
А как с этим обстоят дела для современных транзисторов....
Ведь много воды утекло...
И не одни вы читаете на досуге
Пасса, Джонсона, Бексендлера, Гизбертса... и многих других....
Re: кому интересно - Artmaster - 15-11-2010 14:54
(15-11-2010 14:02)groove link писал(а):вообщето, это вступлениевзглянул бы на "Технико-экономическое обоснование", где вы просто обязаны были продемонстрировать эконом. эффект преимущества ламповых над каменными
или вас интересуют расчеты ДК, ИТ, ВК?
.вообще - молодца конечно, что такую работу провернул.
только больно вопрос глобальный, ну вроде как если бы на Астро-физическом факультете появился диплом "Есть ли жизнь на Марсе". т.е. хз есть там она или нет, но писать об этом как бэ не принято
Re: кому интересно - groove - 15-11-2010 14:57
(15-11-2010 14:49)Fat link писал(а):[quote author=groove link=topic=30083.msg543513#msg543513 date=1289820873]и что вас возбудило так Евгений? довольно продвинутый диплом для кулинарного техникума.
[quote author=Fat link=topic=30083.msg543509#msg543509 date=1289820617]
[quote author=groove link=topic=30083.msg543481#msg543481 date=1289818974]
[quote author=artmaster link=topic=30083.msg541702#msg541702 date=1289645795]
[quote author=Eugene. link=topic=30083.msg541508#msg541508 date=1289607865]
Да, возбуждены.
[/quote]
вообщето, это вступление
или вас интересуют расчеты ДК, ИТ, ВК?
[/quote]
Извините, это не ваш родственник написал в 1999 году статью
Биполярные транзисторы в УМЗЧ: что может быть хуже?
С. Королев
Радиолюбитель № 10 1999г
Очень похоже на вступление к вашему диплому...
"Как только в мощных УМЗЧ стали широко применяться биполярные транзисторы, сразу же стал проявляться "феномен транзисторного звучания", который в первом приближении заключается в том, что транзисторный УМЗЧ, формально имеющий коэффициент нелинейных искажений около сотых или даже тысячных долей процента, при прослушивании звучит гораздо хуже, чем ламповый УМЗЧ, у которого коэффициент нелинейных искажений в десятки или в сотни раз больше (1%...2%).
Ни в одной из многих публикаций по проблеме "транзисторного звука" не рассматривалось и не учитывалось должным образом неизбежное и принципиально не устранимое запаздывание по времени усиливаемого сигнала при прохождении усилительных элементов. Под этим запаздыванием понимается разница по времени между моментом прихода полезного сигнала на входной электрод транзистора и моментом появления его усиленной копии на выходном электроде. Другими словами, усилительный каскад в некотором смысле является подобием линии задержки для усиливаемого сигнале. Для мощных высокочастотных транзисторов это запаздывание можно оценить примерно в 40...50 нс, для среднечастотных мощных транзисторов - 200...400 нс. В справочниках, к сожалению, этот параметр для режима усиления не приводится."....................................
[/quote]
ну да. источников много было.
то, что Вы привели - уже перепечатка из статьи помоему Дугласа Селфа
все собиралось ..обрабатывалось.
еще взято из статей Пасса, Джонсона, Бексендлера, Гизбертса... и многих других.
[/quote]
А как с этим обстоят дела для современных транзисторов....
Ведь много воды утекло...
И не одни вы читаете на досуге
Пасса, Джонсона, Бексендлера, Гизбертса... и многих других....
[/quote]
да теже яйца.....
для эмитерных повторителей....а вот CFР выходные каскады в значительном выиграше
в приципе самое интересное можно почитать в патентной базе...