+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: элита vs чипы (/thread-21638.html)
Re: элита vs чипы - cosmos - 25-10-2010 21:54
(25-10-2010 21:40)kvv link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=29321.msg526359#msg526359 date=1288031156]P.S. Кста....."элита" в заглавии топика - это НАД 315 ББЭ, если кто не понял....!!!!
Если бы Вы внимательно посмотрели, какой гармониковый хвост (до 40 – 50 гармоники) дают эти чипы на уровне -80 - -90dB, то энтузиазма бы поубавилось.
С уважением.
[/quote]
ну на безптичьи и *опа соловей
Re: элита vs чипы - Eugene. - 25-10-2010 22:58
(25-10-2010 21:40)kvv link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=29321.msg526359#msg526359 date=1288031156]Евгений, не преувеличивайте....
Если бы Вы внимательно посмотрели, какой гармониковый хвост (до 40 – 50 гармоники) дают эти чипы на уровне -80 - -90dB, то энтузиазма бы поубавилось
С уважением.
Какой спектр? У чилавека 15100 мкФ...а это не цацки-пецки....!!!!
Колонки на фото просто не замечают сигналов с уровнями ниже -45дБ.... и гармоники воспроизводят только по третью, включительно, а вы про какие-то немыслимые цифры...-80-90...побойтесь бога!!!
P.S. Кста....."элита" в заглавии топика - это НАД 315 ББЭ, если кто не понял....!!!!
[/quote]
Виноват, вспылил, исправлюсь. Просто, я такую микросхемку использую для снятия параметров стали в сильных полях, раз посмотрел, что она дает – и интерес к ней пропал
.С уважением.
Re: элита vs чипы - groove - 26-10-2010 01:50
(25-10-2010 21:25)Eugene. link писал(а):Если бы Вы внимательно посмотрели, какой гармониковый хвост (до 40 – 50 гармоники) дают эти чипы на уровне -80 - -90dB, то энтузиазма бы поубавилоськонечно дают
С уважением.
как и практически любой каменный умзч ....для многополосного усиления - вполне
жаль, что звукачи не знают о спектрах, когда сводят фонограммы на акт мониторах с эл. частью на этих ИМС..и ниче
или глухие?
Re: элита vs чипы - groove - 26-10-2010 02:14
просто, даже если сравнить чип и недорогой УМ по структуре....получится как будто мы сравниваем ресеч вт100 и творчество джолиды сджей 502
Re: элита vs чипы - Eugene. - 26-10-2010 09:36
(26-10-2010 01:50)groove link писал(а):[quote author=Eugene. link=topic=29321.msg526359#msg526359 date=1288031156]конечно дают
Если бы Вы внимательно посмотрели, какой гармониковый хвост (до 40 – 50 гармоники) дают эти чипы на уровне -80 - -90dB, то энтузиазма бы поубавилось
как и практически любой каменный умзч ....для многополосного усиления - вполне
[/quote]
Это, смотря как сделан, и косвенно – сколько стоит. Если говорить до 1000 енотов, то да.
(26-10-2010 01:50)groove link писал(а):жаль, что звукачи не знают о спектрах, когда сводят фонограммы на акт мониторах с эл. частью на этих ИМС..и ничеНе вижу прямой связи. Хорошему звукорежиссеру - это не помеха, а скорее, некоторое неудобство.
или глухие?
Насчет джолиды, и говорить нечего. Ресеч, схемотехнически, сделан грамотно (чуть – чуть по экономили), но мне эта «балансность» – не нравится в принципе.
С уважением.
Re: элита vs чипы - K.V.V. - 26-10-2010 10:02
(26-10-2010 02:14)groove link писал(а):просто, даже если сравнить чип и недорогой УМ по структуре....получится как будто мы сравниваем ресеч вт100 и творчество джолиды сджей 502Как-то неубедительно.....совсем....в чипе проще поставить лишний кристалл там, где в дискретной схеме можно обойтись пассивным элементом....
и на фоне общей тенденции к упрощению тракта это скорее минус, чем плюс...
А ресерчевская схемотехника......мне тоже нипанятна....зачем столько баллонов там, где можно обойтись двумя трансами....
с такими критериями, какой-нить Атма-сфере, с тридцатью лампадами на выхлопе - просто лучший в мире...
Re: элита vs чипы - Eugene. - 26-10-2010 14:04
Это будет другой усилитель, и раза в полтора дороже.
С уважением.
Re: элита vs чипы - K.V.V. - 26-10-2010 15:44
(26-10-2010 14:04)Eugene. link писал(а):Это будет другой усилитель, и раза в полтора дороже.Это если оперировать помойными совковыми лампочками
( подобранными с точностью 40%
)....а если к ресерчу все лампадки толково подобрать( а они, сцуко, еще и изнашиваются!!!) то трансы станут много приятнее....
Re: элита vs чипы - REMEDI - 27-10-2010 19:44
0.06 кни при 30 ватт, какие 40%?
http://www.elfaelectronics.com.ua/cgi-bin/index.cgi?artnr=73-267-46 еще одна ссылка на спецификации
Re: элита vs чипы - Serega - 27-10-2010 20:18
(27-10-2010 19:44)REMEDI link писал(а):0.06 кни при 30 ватт, какие 40%?Это вы о чем?
http://www.elfaelectronics.com.ua/cgi-bin/index.cgi?artnr=73-267-46 еще одна ссылка на спецификации
Re: элита vs чипы - K.V.V. - 27-10-2010 20:37
(27-10-2010 20:18)Serega link писал(а):[quote author=REMEDI link=topic=29321.msg527771#msg527771 date=1288197844]Это вы о чем?
0.06 кни при 30 ватт, какие 40%?
http://www.elfaelectronics.com.ua/cgi-bin/index.cgi?artnr=73-267-46 еще одна ссылка на спецификации
[/quote]
"Кто про что, а вшивый - про баню!"
ТС - о микросхемах, я - о лампадах саратовского свечного заводика...
Re: элита vs чипы - REMEDI - 28-10-2010 15:19
(27-10-2010 20:18)Serega link писал(а):[quote author=REMEDI link=topic=29321.msg527771#msg527771 date=1288197844]Это вы о чем?
0.06 кни при 30 ватт, какие 40%?
http://www.elfaelectronics.com.ua/cgi-bin/index.cgi?artnr=73-267-46 еще одна ссылка на спецификации
[/quote]
об этом
(25-10-2010 21:25)Eugene. link писал(а):Если бы Вы внимательно посмотрели, какой гармониковый хвост (до 40 – 50 гармоники) дают эти чипы на уровне -80 - -90dB, то энтузиазма бы поубавилось
С уважением.
Re: элита vs чипы - REMEDI - 29-10-2010 00:54
я в чем-то ошибаюсь? или кни и гармоники разные вещи?
Re: элита vs чипы - Eugene. - 29-10-2010 01:52
Понимаете в чем дело, КНИ – это обобщенная характеристика, то, что он маленький – это хорошо, но недостаточно для получения качественного звука. Важным является соотношение уровней высших и низших гармонических составляющих, наличие гармоник высших порядков, и закон по которому они спадают. Если у интегральных твердотельных усилителей с величиной КНИ – все хорошо, то с остальным – все плохо.
Есть еще один момент. Высказываются предположения, что из-за особенностей человеческого слуха, в сигнале должны присутствовать четные гармоники низших порядков с ограниченным уровнем и заданным законом их спада. Косвенным подтверждением этого является субъективно комфортный звук ламповых усилителей, у которых это требование выполняется.
С уважением.
Re: элита vs чипы - K.V.V. - 29-10-2010 02:42
....Сын ест большое яблоко, потом спрашивает у папы:
- Папа, а почему яблоко становится коричневым?
- Понимаешь, когда ты откусываешь, у яблока выделяется сок. Так как в яблоке большое содержание железа, то, взаимодействуя с кислородом, оно окисляется и таким образом приобретает коричневый цвет.
Пауза. Потом сын говорит:
- Папа, а с кем ты сейчас говорил?
Re: элита vs чипы - Fat - 29-10-2010 08:13
(29-10-2010 01:52)Eugene. link писал(а):Понимаете в чем дело, КНИ – это обобщенная характеристика, то, что он маленький – это хорошо, но недостаточно для получения качественного звука. Важным является соотношение уровней высших и низших гармонических составляющих, наличие гармоник высших порядков, и закон по которому они спадают. Если у интегральных твердотельных усилителей с величиной КНИ – все хорошо, то с остальным – все плохо.В сигнале не должны присутствовать ни четные, ни нечетные гармоники...
Есть еще один момент. Высказываются предположения, что из-за особенностей человеческого слуха, в сигнале должны присутствовать четные гармоники низших порядков с ограниченным уровнем и заданным законом их спада. Косвенным подтверждением этого является субъективно комфортный звук ламповых усилителей, у которых это требование выполняется.
С уважением.
Но если они все же там есть, четные будут благозвучнее.
А вообще очень спорный вопрос об уровне гармоник и их спектре.
Это лишь одна из точек зрения, хотя я не понимаю как паразитный сигнал -90Дб в обычных условиях прослушивания может себя проявлять.
Есть же в конце концов порог заметности... Иначе зделав аппаратуту с уровнем -90Дб гармоник нам скажут, что слышат -100Дб и т.д.
Re: элита vs чипы - VladimirNB - 29-10-2010 09:15
(29-10-2010 02:42)kvv link писал(а):....Сын ест большое яблоко, потом спрашивает у папы:
- Папа, а почему яблоко становится коричневым?
- Понимаешь, когда ты откусываешь, у яблока выделяется сок. Так как в яблоке большое содержание железа, то, взаимодействуя с кислородом, оно окисляется и таким образом приобретает коричневый цвет.
Пауза. Потом сын говорит:
- Папа, а с кем ты сейчас говорил?
+1
Re: элита vs чипы - Eugene. - 29-10-2010 09:28
Во-первых, есть экспериментальные данные по заметности мешающего сигнала от его уровня и по заметности гармоники от ее номера. Исследователи сошлись на следующем – 100% экспертов не обнаруживают мешающего сигнала с уровнем меньше 120dB, заметность гармоники зависит от ее номера приблизительно квадратично.
Во-вторых, высшие гармоники, на сложном сигнале, порождают субгармоники и интермодуляционные искажения.
В-третьих, из практики, да и это описано в литературе, известно, что усилители с очень низким уровнем гармоник (можно сделать твердотельный усилитель с уровнем собственных гармоник лежащих ниже -120dB, но очень дорого) слушать утомительно. Почему? Высказываются разные мнения, и одно я привел выше, есть и другие.
С уважением.
Re: элита vs чипы - Eugene. - 29-10-2010 09:34
(29-10-2010 09:15)VladimirNB link писал(а):[quote author=kvv link=topic=29321.msg529058#msg529058 date=1288309362]
....Сын ест большое яблоко, потом спрашивает у папы:
- Папа, а почему яблоко становится коричневым?
- Понимаешь, когда ты откусываешь, у яблока выделяется сок. Так как в яблоке большое содержание железа, то, взаимодействуя с кислородом, оно окисляется и таким образом приобретает коричневый цвет.
Пауза. Потом сын говорит:
- Папа, а с кем ты сейчас говорил?
+1[/quote]
Вот зря вы веселитесь. Ветку читает не только Тс, но и другие люди. Лучше попробовать объяснить, вода - камень точит.
С уважением.
Re: элита vs чипы - VladimirNB - 29-10-2010 09:47
Так и объяснения должны быть простыми.
А иногда лучше просто сказать: да или нет. А те кто спрашивают и ничего в этом не понимают, просто должны верить. Или учиться, разбираться, а потом уже требовать доказательств. Хотя лучшее доказательство, это личный опыт полученный путем долгого и упорного труда.