+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: почему одисей у-010 играет хуже чем радиотехника 020? (/thread-20803.html)
Re: почему одисей у-010 играет хуже чем радиотехника 020? - oleg2005 - 02-10-2010 18:39
(02-10-2010 18:31)SVS link писал(а):[quote author=king_diamond link=topic=28434.msg510721#msg510721 date=1286026055]Советую сделать небольшой апгрейд предварительного усилителя, кардинально меняющий звук в лучшую сторону:
Пользовался Одиссеем У-010 более 20 лет(сейчас отдал сыну вместе с колонками S-90B).В этом усилителе не очень качественный УП (по современным меркам конечно!).Могу дать совет:снимите сзади усилителя заглушку между предварительным усилителем и усилителем мощности и подайте сигнал напрямую на УМ.После этого громкость и тембры регулироватьсяне будут в нём,это нужно будет делать в источнике звука.Но качество звука станет настолько лучше,что вы сами поймёте как сильно портил звук предварительный усилитель.
1. На плате стоит куча неполярных электролитов на 50 мкФ. Их выпаять, а на их место запаять перемычки (или со стороны монтажа просто их замкнуть, не выпаивая). Они стоят в обратной связи и нужны при однополярном питании, а питание-то двухполярное.
2. Замена советских пленочных конденсаторов на что-то путное, что есть под руками. Легко доступны МКР, даже китайские есть неплохо звучащие (по сравнению с К73.....).
3. Вынуть стабилитроны и сделать стабилизаторы на LM317-337. Только номиналы гасящих резисторов надо раза в 2 уменьшить.
4. Заменить операционники К574УД1 на ОРА132 (134) в первом каскаде и LM4580 во втором. LM4580 спаренный операционник, специально предназначен для работы в темброблоках, поэтому здесь надо перерезать дорожки и делать монтаж проводами. Но оно того стоит.
[/quote] А стоит все это делать, или может взять чего винтажного из буржуинов и не пудрить я.ца.
Re: почему одисей у-010 играет хуже чем радиотехника 020? - SVS - 02-10-2010 18:54
(02-10-2010 18:39)oleg2005 link писал(а):А стоит все это делать, или может взять чего винтажного из буржуинов и не пудрить я.ца.По деньгам это, наверное, гривен 50-70. По времени - максимум полдня.
А дальше каждый решает сам за себя.
Re: почему одисей у-010 играет хуже чем радиотехника 020? - chi - 02-10-2010 18:57
REMEDI , а где концерт давать то будете?судя по комплектухе
(занозы пропускают)
Re: почему одисей у-010 играет хуже чем радиотехника 020? - REMEDI - 02-10-2010 19:01
(02-10-2010 18:54)SVS link писал(а):[quote author=oleg2005 link=topic=28434.msg510787#msg510787 date=1286033956]По деньгам это, наверное, гривен 50-70. По времени - максимум полдня.
А стоит все это делать, или может взять чего винтажного из буржуинов и не пудрить я.ца.
А дальше каждый решает сам за себя.
[/quote]
чем электроника 017 хуже?
Re: почему одисей у-010 играет хуже чем радиотехника 020? - SVS - 02-10-2010 19:12
(02-10-2010 19:01)REMEDI link писал(а):чем электроника 017 хуже?Не скажу, прямо не сравнивал. Но Одиссей, по-моему, есть смысл дорабатывать только из-за регуляторов. Никакие Альпсы им в долю не падают. Лично я кроме доработки предварительного усилителя заменил усилитель мощности на Суховский. слушал и был доволен пока напрямую не сравнил с однотактником на 6С4С.
С тех пор я его не включал.
Re: почему одисей у-010 играет хуже чем радиотехника 020? - groove - 02-10-2010 19:47
(02-10-2010 19:12)SVS link писал(а):[quote author=REMEDI link=topic=28434.msg510799#msg510799 date=1286035286]Не скажу, прямо не сравнивал. Но Одиссей, по-моему, есть смысл дорабатывать только из-за регуляторов. Никакие Альпсы им в долю не падают. Лично я кроме доработки предварительного усилителя заменил усилитель мощности на Суховский. слушал и был доволен пока напрямую не сравнил с однотактником на 6С4С.
чем электроника 017 хуже?
С тех пор я его не включал.
[/quote]
не очень коректрое сравнение... даже для одиссея
колонки с какой чувтвительностью были? трехполоска с фазоинвертором?
Re: почему одисей у-010 играет хуже чем радиотехника 020? - REMEDI - 02-10-2010 19:58
(02-10-2010 19:47)groove link писал(а):[quote author=SVS link=topic=28434.msg510805#msg510805 date=1286035928]Не скажу, прямо не сравнивал. Но Одиссей, по-моему, есть смысл дорабатывать только из-за регуляторов. Никакие Альпсы им в долю не падают. Лично я кроме доработки предварительного усилителя заменил усилитель мощности на Суховский. слушал и был доволен пока напрямую не сравнил с однотактником на 6С4С.
[quote author=REMEDI link=topic=28434.msg510799#msg510799 date=1286035286]
чем электроника 017 хуже?
С тех пор я его не включал.
[/quote]
не очень коректрое сравнение... даже для одиссея
колонки с какой чувтвительностью были? трехполоска с фазоинвертором?
[/quote]
колонки ar status s10, а усилитель такой для сабвуфера покупаю (сабвуфер с пищалкой)
Re: почему одисей у-010 играет хуже чем радиотехника 020? - Konica - 02-10-2010 20:13
Странно, у меня оценки полностью противоположные
Мой Одессей-010 уделывал всякие Радиотехники одной левой, как тогда говорили
Радиотехники даже рядом не стояли, как сейчас говорят
Re: почему одисей у-010 играет хуже чем радиотехника 020? - SVS - 02-10-2010 20:45
(02-10-2010 19:47)groove link писал(а):Не скажу, прямо не сравнивал. Но Одиссей, по-моему, есть смысл дорабатывать только из-за регуляторов. Никакие Альпсы им в долю не падают. Лично я кроме доработки предварительного усилителя заменил усилитель мощности на Суховский. слушал и был доволен пока напрямую не сравнил с однотактником на 6С4С.не очень коректрое сравнение... даже для одиссея
С тех пор я его не включал.
колонки с какой чувтвительностью были? трехполоска с фазоинвертором?
[/quote]
Трехполоска, фазоинвертор, 91 дБ. Все факторы против лампы.
Что поразило тогда больше всего, что при одинаковой тембральной передаче у меня тембры были подняты на полную, а ламповый усилитель был без темброблока. Низы совсем немного были лучше у транзисторного, зато верх у него был какой-то сухо-песчаный.
Но это прямое сравнение. Порознь это можно заметить, если знаешь в чем именно разница.
Re: почему одисей у-010 играет хуже чем радиотехника 020? - REMEDI - 02-10-2010 22:42
(02-10-2010 20:13)Konica link писал(а):Странно, у меня оценки полностью противоположныехм, возможно усилителю старость - не в радость, кнутри весь корпус был в пыли, пылесосом выдувал
Мой Одессей-010 уделывал всякие Радиотехники одной левой, как тогда говорили
Радиотехники даже рядом не стояли, как сейчас говорят
Re: почему одисей у-010 играет хуже чем радиотехника 020? - NiDenis - 02-10-2010 23:28
УКУ-020 - корпус для самоделки, а из Одиссея можно получить звук, если с головой подойти.ИМХО. 50У-017С (ЭФ-017), как и весь совок двадцатилетней давности, тоже требует к себе уважения (профилактики). Сказать, что лучше, вряд ли можно. Каждый аппарат прожил свою жизнь, сравнивать надо конкретные экземпляры. Потенциал у Одиссея, ИМХО, выше.
Re: почему одисей у-010 играет хуже чем радиотехника 020? - nem2007 - 02-10-2010 23:31
(02-10-2010 20:13)Konica link писал(а):Странно, у меня оценки полностью противоположныеВот-вот...Также и у меня было.
Мой Одессей-010 уделывал всякие Радиотехники одной левой, как тогда говорили
Радиотехники даже рядом не стояли, как сейчас говорят
Re: почему одисей у-010 играет хуже чем радиотехника 020? - REMEDI - 02-10-2010 23:34
(02-10-2010 23:28)NiDenis link писал(а):УКУ-020 - корпус для самоделки, а из Одиссея можно получить звук, если с головой подойти.ИМХО. 50У-017С (ЭФ-017), как и весь совок двадцатилетней давности, тоже требует к себе уважения (профилактики). Сказать, что лучше, вряд ли можно. Каждый аппарат прожил свою жизнь, сравнивать надо конкретные экземпляры. Потенциал у Одиссея, ИМХО, выше.в чем заключется потенциал, превосходства над электроникой? меня, как потребителя волнует готовый продукт сильнее, чем "доделай сам", единственное на что могут заслуживать усилители - замена электролитов, остальное - проблема производителя
Re: почему одисей у-010 играет хуже чем радиотехника 020? - NiDenis - 02-10-2010 23:53
Детали доработок, что выкинуть, что изменить можно посмотреть на радиолюбительских сайтах. Существовавший ГОСТ требовал от аппаратуры высшего класса определенных прибамбасов (-20дБ, тембры, фильтры и т.п.), портивших звук. У Одиссея проще использовать УМ напрямую. У 017 входной селектор электронный, что не гуд. В целом, какая невеста лучше - блондинка или брюнетка?
Надо познакомиться с конкретными особями в рамках доступного.
Re: почему одисей у-010 играет хуже чем радиотехника 020? - REMEDI - 02-10-2010 23:59
(02-10-2010 23:53)NiDenis link писал(а):Детали доработок, что выкинуть, что изменить можно посмотреть на радиолюбительских сайтах. Существовавший ГОСТ требовал от аппаратуры высшего класса определенных прибамбасов (-20дБ, тембры, фильтры и т.п.), портивших звук. У Одиссея проще использовать УМ напрямую. У 017 входной селектор электронный, что не гуд. В целом, какая невеста лучше - блондинка или брюнетка?во многих усилителях тембр-блок мешает качеству звучания, как и такова электронная коррекция на мой взгляд излишня
Re: почему одисей у-010 играет хуже чем радиотехника 020? - Chubar - 03-10-2010 00:04
Ув, REMEDI, у меня были Одиссей-010, Электроника-017, Барк\Бриг-001(около 5ти модификаций под одним названием было лично у меня). Все эти усилители одного класса, одной заявленной номинальной мощности. Каждый имеет свой звук. Но это уже личностные пристрастия. Лично мне по душе Барк\Бриг. В лоб Одиссей и Электронику не сравнивал, были в разное время. Но оба сравнивал с Барком.
Потенциал у всех вышеописанных усилителей есть и не так они и плохи, как могут рассказать. НО!!!! До тех пор пока не заменить ВСЕ электролитические конденсаторы на новые, рассматривать эти "коробочки с запчастями" как готовый усилитель не имеет смысла. При чем как показала практика и личный опыт, менять нужно даже конденсаторы в БП большой емкости (10 000 или 15 000 мкФ х 50В). Они тоже сохнут, а порой обрываются при работе навсегда (было два случая с Барком 001).
Что касается Одиссея. Во первых не пишите таких страшных ляпов типа "даже в предварительном есть радиаторы". Это блок питания! Как бы это не выглядело смешно или странно, но у этого усилителя стабилизированное питание усилителя мощности (советских аналогов не встречал). Во вторых. Радиотехника УКУ-020 у меня тоже была. Врядли она способна переиграть Одиссей. Уж больно она стара и примитивна. Для себя я бы ее не оставил. Если только для коллекции. К тому же у нее нет защиты. Она не только может сама сгореть, но и колонки спалить.
Еще очень приятный советский усилитель Эстония УМ\УП-010. Но опять же перебранный. На усилители из серии Одиссей 100у-021, Барк 100у-048 и прочих 100у-*** смотреть не рекомендую. По звучанию они сильно проигрывают выше указанным. А их дурная мощность нужна, разве что, на дискотеке.
Re: почему одисей у-010 играет хуже чем радиотехника 020? - REMEDI - 03-10-2010 00:23
(03-10-2010 00:04)Chubar link писал(а):Ув, REMEDI, у меня были Одиссей-010, Электроника-017, Барк\Бриг-001(около 5ти модификаций под одним названием было лично у меня). Все эти усилители одного класса, одной заявленной номинальной мощности. Каждый имеет свой звук. Но это уже личностные пристрастия. Лично мне по душе Барк\Бриг. В лоб Одиссей и Электронику не сравнивал, были в разное время. Но оба сравнивал с Барком.наслышался о вашем барке =) ..но на радиорынке их не находил
Потенциал у всех вышеописанных усилителей есть и не так они и плохи, как могут рассказать. НО!!!! До тех пор пока не заменить ВСЕ электролитические конденсаторы на новые, рассматривать эти \"коробочки с запчастями\" как готовый усилитель не имеет смысла. При чем как показала практика и личный опыт, менять нужно даже конденсаторы в БП большой емкости (10 000 или 15 000 мкФ х 50В). Они тоже сохнут, а порой обрываются при работе навсегда (было два случая с Барком 001).
Что касается Одиссея. Во первых не пишите таких страшных ляпов типа \"даже в предварительном есть радиаторы\". Это блок питания! Как бы это не выглядело смешно или странно, но у этого усилителя стабилизированное питание усилителя мощности (советских аналогов не встречал). Во вторых. Радиотехника УКУ-020 у меня тоже была. Врядли она способна переиграть Одиссей. Уж больно она стара и примитивна. Для себя я бы ее не оставил. Если только для коллекции. К тому же у нее нет защиты. Она не только может сама сгореть, но и колонки спалить.
Еще очень приятный советский усилитель Эстония УМ\УП-010. Но опять же перебранный. На усилители из серии Одиссей 100у-021, Барк 100у-048 и прочих 100у-*** смотреть не рекомендую. По звучанию они сильно проигрывают выше указанным. А их дурная мощность нужна, разве что, на дискотеке.
100у-***
на счет замены электролитов полностью с вами согласен, все равно поменяю о
Re: почему одисей у-010 играет хуже чем радиотехника 020? - 700NIN - 03-10-2010 00:52
(02-10-2010 20:13)Konica link писал(а):Странно, у меня оценки полностью противоположныеНесколько лет пользовал Одиссей-010, где-то со средины 80-х и до 95-го. Отличный (в своей категории) аппарат. Совсем не хотелось менять на Радиотехнику, которые были у моих товарищей.
Мой Одессей-010 уделывал всякие Радиотехники одной левой, как тогда говорили
Радиотехники даже рядом не стояли, как сейчас говорят
Re: почему одисей у-010 играет хуже чем радиотехника 020? - toyo - 03-10-2010 08:36
(03-10-2010 00:23)REMEDI link писал(а):наслышался о вашем барке =) ..но на радиорынке их не находилУ нас бывают периодически. В том числе БАРКИ, они же КОРВЕТЫ, они же БРИГИ, моделей 100у-068с и 50у-068с. Вы о таких и не слыщали наверно
100у-***
Имеют они весьма приличный БП, неплохой УМ, но весьма припаскудную предварительную часть усиления.
Re: почему одисей у-010 играет хуже чем радиотехника 020? - kleonn - 03-10-2010 10:19
(02-10-2010 20:13)Konica link писал(а):Странно, у меня оценки полностью противоположныеПомню купил Радиотехнику в 1981г. с индикаторами,ползунковыми регуляторами 350руб. Попользовался ,да ещё сосед притащил Одиссей ,пришел в ужас,а потом был вне себя от счастья ,что сломанный усилитель подлежит замене,а так как дифецит ,мне вернули деньги,на которые и купил Одиссей,ещё и денег сэкономил.
Мой Одессей-010 уделывал всякие Радиотехники одной левой, как тогда говорили
Радиотехники даже рядом не стояли, как сейчас говорят