+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Размагничивание магнитофонов. (/thread-20707.html)
RE: Размагничивание магнитофонов. - Sonor - 27-11-2011 18:57
(27-11-2011 18:54)YURCO писал(а): так у меня с приборов тока "бубен" да две декиЯ так понимаю результат размагничивания будет слышен только при ну очень зверском намагничивании, которое в бытовых условиях почти невозможно.
RE: Размагничивание магнитофонов. - Serge_sh - 27-11-2011 20:46
(27-11-2011 18:57)Sonor писал(а):Ну зачем так?(27-11-2011 18:54)YURCO писал(а): так у меня с приборов тока "бубен" да две декиЯ так понимаю результат размагничивания будет слышен только при ну очень зверском намагничивании, которое в бытовых условиях почти невозможно.
Размагничиваем.
Гоняем 20 кассет (намагничиваем), потом слушаем тракт. Опять размагничиваем. Опять слушаем...
p.s. Ну и самое главное в размагничивании - правильно делать само размагничивание! Только тогда будет эффект!
А при неправильном процессе размагничивания не будет не только никакого эффекта, но и можно еще больше намагнитить головы!
RE: Размагничивание магнитофонов. - Sonor - 27-11-2011 20:51
(27-11-2011 20:46)Serge_sh писал(а):Размагничиваем по всем правилам всегда, высшего образования для этого не нужно(27-11-2011 18:57)Sonor писал(а):p.s. Ну и самое главное в размагничивании - правильно делать само размагничивание! Только тогда будет эффект!(27-11-2011 18:54)YURCO писал(а): так у меня с приборов тока "бубен" да две декиЯ так понимаю результат размагничивания будет слышен только при ну очень зверском намагничивании, которое в бытовых условиях почти невозможно.
А при неправильном процессе размагничивания не будет не только никакого эффекта, но и можно еще больше намагнитить головы!
RE: Размагничивание магнитофонов. - AudioMan - 27-11-2011 21:41
Вот мое самое проверенное оборудование для размагничивания головок, ну и всего тракта
:[attachment=127180]
RE: Размагничивание магнитофонов. - svegra - 27-11-2011 23:52
а маг нужно из стойки вынимать ?
не поредится ли чего из остальной аппаратуры ?
RE: Размагничивание магнитофонов. - Serge_sh - 28-11-2011 00:22
(27-11-2011 23:52)svegra писал(а): а маг нужно из стойки вынимать ?Если вокруг размещено много кассет, то проще деку из стойки вынуть, отнести в другую комнату (на кухню, например), там размагнитить ( и тракт протереть) и назад вставить.
не поредится ли чего из остальной аппаратуры ?
Если проводить резмагничивание на месте, то на выключенной деке (всей аппаратуре).
RE: Размагничивание магнитофонов. - svegra - 28-11-2011 00:25
кассеты далеко , а аппаратуры много
RE: Размагничивание магнитофонов. - minoltist - 28-11-2011 00:36
Главное в попыхах не забыть какую деку размагничиваешь
Техниксы с магниторезистивными головами размагничивать не стоит.
RE: Размагничивание магнитофонов. - Serge_sh - 28-11-2011 00:37
(28-11-2011 00:25)svegra писал(а): кассеты далеко , а аппаратуры многоТогда можно на месте, только нужно отключить всю аппаратуру.
RE: Размагничивание магнитофонов. - Lowrence - 28-11-2011 02:30
(27-09-2010 19:03)Eugene. писал(а): Берете дроссель от старой совковой люминесцентной лампы на 40 ваттОт люм. УФ лампы для проверки купюр пойдет?
(27-11-2011 21:41)AudioMan писал(а): Вот мое самое проверенное оборудование для размагничивания головок, ну и всего трактаМожно подробнее про это? Как подключен транс? Какой можно применить?
RE: Размагничивание магнитофонов. - VeschiiOleg - 28-11-2011 09:58
Не надо головки снимать с протяга!
1.Либо размагничиваем весь протяг большим дросселем (аккуратно можно и ещё больше чем было намагнитить). Включение выключении на расстоянии не ближе 2х метров от кассети всего того что можно размагнитить.
2. Локальное размагничивание демагнитизатором или кассетой - размагничивает локально только головки узким пучком поля. Включать выключать тоже желательно на расстоянии, но не так опасно как большим дросселем. Кассетой самый безопасный способ.
3. Есть еще способ отключением обмоток головок и кратковременным подключением к небольшой заряженной емкости 0,1-0,3мкф. Таким образом размагничиваются головы в некоторых катушечниках и кассетных Люксманах (кнопка на лиц. панели)
Да и ещё: перед размагничиванием глянуть в схему: магниторезистивные нельзя вообще размагничиваить, любая другая голова при отключенном состоянии должна быть либо отключена, либо подключена на землю, либо к выходу УЗ (чтобы не повредить УВ). В магнитолах и переносных аппаратах с механической коммутацией голову надо принудительно подключить к УЗ путем включения записи.
От сети естественно все должно быть отключено.
RE: Размагничивание магнитофонов. - Sonor - 28-11-2011 10:15
(27-11-2011 21:41)AudioMan писал(а): Вот мое самое проверенное оборудование для размагничивания головок, ну и всего трактаО, у меня примерно такой же транс для общего размагничивания
, ну и специальная штука поменьше для голов и валов на 5 ватт, фото я выкладывал в начале темы.
RE: Размагничивание магнитофонов. - Василич - 28-11-2011 10:37
Действительно танцы с бубном. Поиск эзотерики. Если не намагнитил магнитом, то нечего и размагничивать.От ленты намагнитится не может ни вал ни головки. Рассмотрим всё подробно. Направляющие изготовлены из немагнитного материала и их не намагнитишь если даже и захочешь. Стирающая записывающая и универсальная головки размагничиваются (если не дай бог вы их намагнитили магнитом) всегда при записи (достаточно 10 сек на запись поставить) ВЧ сигналом с генератора. Воспризводящая головка магнитомягкая,сендастовая,ферритовая не намагничивается.Потому как нет памяти у пермалоя,сендаста и феррита. К тому же при проигрывании лента проходя перед зазором имея переменное магнитное поле (звук записанный) действует как размагничивающая лента на микро уровне.И размагничивает всё на этом самом микро уровне ,с чем контактирует,в том числе и воспроизводящую головку. Если случайно намагнитили сильным магнитом всю деку,то выше было верно изложено.Включаете дроссель размагничивающий на расстоянии не менее метра.И круговыми движениями приближаете к деке.Максимально приблизив к передней панели вы услышите гул и дребезг всех деталей стальных.Плавными круговыми движениями отводите на расстояние метра и выключаете. Не имеет значения импортный дроссель,СССР,КИТАЙ или Джапан все дросселя работают одинаково. Главное проверьте,поднеся отвёртку к включённому дросселю.Гудит,дрожит отвёртка? Имеется ли магнитный поток? Услышать изменения после размагничивания конечно вы не услышите.
Все магнитные носители должны быть убраны подальше от дросселя. Иначе всю фонотеку испортите.
RE: Размагничивание магнитофонов. - Konica - 28-11-2011 11:41
Намагниченная механика в первую очередь подтирает ВЧ на записи
Безвозвратно и сильных полей для этого не требуется
Потому регулярное размагничивание тракта важно
Любая настройка\регулировка начинается с размагничивания
Иначе результат будет малость искажён
RE: Размагничивание магнитофонов. - VeschiiOleg - 28-11-2011 15:03
Ну пермаллой, сендаст и феррит материалы достаточно магнитные и имеют небольшую остаточную намагниченностть.
В тракте ЛПМ черных металлов достаточно, в особенности в старых протягах. Кроме того, близко расположены магниты всяких тормозов, ДД-движков и магнитных фрикционов. Тонвалы тоже намагничиваются от них. Сигнал ГСП должен быть тоже строго симметричен, иначе постоянная составляющая намагничивает голову. Так же голову немного намагничивает ток стекающий через базовый резистор в схемах без разделитедбного крондюка на входе. Намагничивают головку также броски питания при включениии выключении. Ну и при движении ленты происходит намагничивание, за счет трения. Ну и разумеется самый большой вклад - операции при ремонте регулировке, когда идет контакт или близкое воздействие намагниченными инструментами -отвертками, пинцетами и тд. Переменное магнитное хорошо размагничивает ленту разрыхляя домены таким образом что результирующее поле становится близким к нулю (на микроуровне), однако поле высокой частоты плохо размагничивает постоянное магнитное поле, для этого нужно переменное поле низкой частоты. Кроме того оно должно быть затухающим. Постоянно работающее магнитное поле головку намагничивает.
RE: Размагничивание магнитофонов. - Василич - 28-11-2011 17:53
Повторюсь. Ни сендаст ни феррит ни пермалой не намагничивается. И мягкое железо не намагничивается. Можете проверить намагнитился ли якорь электромагнита у вас в магнитофоне.Нет не намагничен . Возьмём втягивающее реле стартера любого автомобиля. Казалось бы уж точно сердечник должен быть намагничен. Нет не намагничен. Возьмём магнитную систему динамика. Кёрн должен яко бы намагничен быть. Разберём магнитную систему динамика выпущенного лет тридцать назад. Нет намагниченности у кёрна. Ни малейшего! Это проверяется простым устройством - магнитометром.Простой линейный датчик холла (49А или 94) подключенный ко входу осциллографа,который уверенно регистрирует намагниченность ленты определяя есть запись или нет на ленте.Намагничиваются только определённые сорта стали и сплавов.
RE: Размагничивание магнитофонов. - svegra - 28-11-2011 17:55
Так нужно или нет размагничивание ?
RE: Размагничивание магнитофонов. - Василич - 28-11-2011 18:46
Если магнитом поелозили дети по вашему магнитофону - то нужно, на всякий случай.Не навредите этим. Воздействовать на записанную информацию на ленте,могут только те стальные детали ЛПМ, которые контактируют с лентой во время протяжки. Подчеркну - СТАЛЬНЫЕ детали. В магнитофонах даже дешёвых, направляющие из латуни, детали из немагнитной нержавейки. Конструктора ведь думают,прежде чем выпускать изделие. Для самоуспокоения - размагничивайте!
Тест простой на то - есть воздействие или нет. Если есть воздействие магнитного поля на ленту,то при воспроизведении фрагмента (тон записан) с каждым следующим проигрыванием выходное напряжение по индикатору или милливольтметру будет меньше и меньше. Запишите тон 1 минуту длинной и проиграйте , но только 30сек длительностью. Потом проиграйте 1 минуту.Если вы увидите уменьшение уровня воспроизведения по сравнению с первым разом. Или после 30й сек идёт улучшение и увеличение сигнала не проигранного .То идёт стирание информации намагниченной деталью. Ищите чем идёт стирание. Отводите ленту, по очереди от деталей ЛПМ пластиковой палочкой и определите что намагничено.
RE: Размагничивание магнитофонов. - VeschiiOleg - 28-11-2011 19:29
(28-11-2011 18:46)Василич писал(а): Тест простой на то - есть воздействие или нет. Если есть воздействие магнитного поля на ленту,то при воспроизведении фрагмента (тон записан) с каждым следующим проигрыванием выходное напряжение по индикатору или милливольтметру будет меньше и меньше. Запишите тон 1 минуту длинной и проиграйте , но только 30сек длительностью. Потом проиграйте 1 минуту.Если вы увидите уменьшение уровня воспроизведения по сравнению с первым разом. Или после 30й сек идёт улучшение и увеличение сигнала не проигранного .То идёт стирание информации намагниченной деталью. Ищите чем идёт стирание. Отводите ленту, по очереди от деталей ЛПМ пластиковой палочкой и определите что намагничено.Нет, не так. Такой тест мало чего покажет. Вернее ничего не покажет, если головы не намагничены вусмерть магнитной системой АС. Запишите сигнал 20кГц и прогоните несколько раз. Размагничивание связано не только со свойствами ленты но и всеми факторами описанными выше. Сердечники металлических головок намагничиваются, тоже повторюсь
Что такое магнитометр знаю, причем не понаслышке, есть такой прибор для определение намагниченности магнитной ленты и проволоки, но датчик Холла без усилителя на осциллографе ничего Вам не покажет. Не те уровни намагниченности у этих материалов. Там нановеберы, но для источника шума это достаточно. Якорь двигателя (а точнее его каркас с валом) и тонвал ДД-двигла тоже обычно намагничены, никуда они не деваются.(28-11-2011 17:55)svegra писал(а): Так нужно или нет размагничивание ?Обязательно. Но речь о высококачественных аппаратах. Улучшение всего в 2-3дБ по шумам и примерно столько же по отдаче на частотах выше 15кГц. Такую разницу заметить можно только в хорошем тракте или по приборам.
Рекомендации по размагничиванию присутствуют в большинстве пользовательских мануалов.
RE: Размагничивание магнитофонов. - Василич - 28-11-2011 20:34
(28-11-2011 19:29)VeschiiOleg писал(а): Что такое магнитометр знаю, причем не понаслышке, есть такой прибор для определение намагниченности магнитной ленты и проволоки, но датчик Холла без усилителя на осциллографе ничего Вам не покажет. Не те уровни намагниченности у этих материалов. Там нановеберы, но для источника шума это достаточно.Видимо не знаете и не работали с датчиками холла. Датчики Холла уже содержат в корпусе усилитель! Чувствительность датчика холла такова,что он заменяет компас в системах навигации. То есть он измеряет магнитное поле земли и его ориентацию. И это видно на осциллографе.Если уж такое поле влияет у вас на качество воспроизведения,то дорогие мои, крутите свои магнитофоны,ставьте с севера на юг,с востока на запад.Ищите положение наилучшего звука ориентируя корпус относительно поля земли!!!
Магнито-резистивные головки воспроизводящие,ни что иное как датчики ХОЛЛА.P.S. Единицы измерения
Величина намагниченности в системе единиц СИ измеряется в Теслах, в системе СГС в Гауссах.