+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. (/thread-200244.html)
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - VNV73 - 14-08-2022 17:53
Акустика должна быть ровной, а не большой.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - Farol - 14-08-2022 17:57
Я же указал : из личного опыта
Ровной маленькой у меня не было 
Technics RX-50 были всем хороши , но без правильного низа
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - лысый - 14-08-2022 18:49
(14-08-2022 14:32)VNV73 писал(а): В моём понимании, абсолютный бестселлер за небольшие деньги из полочных АС - это Mordaunt Short Avant 902i. Ровная и всежанровая акустика с хорошим разрешением.Это если читать рассказки в мурзилках, а не слушать. Хотя, возможно да, чем такое слушать, лучше читать. У знакомца такие в мастерской. Но у него вообще клин на "британский звук". Видимо на таких и расчёт, потому и ценник задран.
(14-08-2022 14:32)VNV73 писал(а): Достаточное кол-во баса из ниоткуда(имеются ввиду скромные размеры АС), притом баса довольно таки вменяемого.Бас не бывает из ниоткуда, тем более из динамиков 5".
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - Cranium - 14-08-2022 19:18
А тебе по чём знать, откуда бас бывает..?
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - VNV73 - 14-08-2022 20:58
(14-08-2022 18:49)лысый писал(а): Это если читать рассказки в мурзилках, а не слушать. Хотя, возможно да, чем такое слушать, лучше читать. У знакомца такие в мастерской. Но у него вообще клин на "британский звук". Видимо на таких и расчёт, потому и ценник задран.Я не знаю, что там у знакомца в гараже, сарае, мастерской, говорю исключительно из личного опыта. Более того, только на этом форуме, в разные годы, серия Avant не единожды обсуждалась и впечатления у пользователей, прямопротивоположные Вашим.
Бас не бывает из ниоткуда, тем более из динамиков 5".
И для 5" таки у них нормальный бас. По крайней мере заявленные 55Гц отыгрывают нормально.
Не совсем понятно, что подразумевается под "ценник задран"? Они и раньше новыми не очень дорого стоили, а за б\у вообще был период(недавно), когда предлагались по $100.
Есть в наличии довольно распиаренные полочники более крупного размера, с ритейлом $1300, на динамиках Vifa не самого низкого прайса, так вот в сравнении с Мордаунтами это кривые кричалки, с выпяченной серединой. Вниз они копают глубже (до 45Гц), но на фоне яркой средины, и как следствие перекошенного тонального баланса, ощущается нехватка этого самого баса.
Повторю мыслю - колонки это только одно из звеньев системы. Просто бывают такие АС, на которых в принципе невозможно добиться вменяемого звука, разве что применить эквализацию для коррекции горбылей на АЧХ, а с Авантами нормальный звук вполне себе достижим, поскольку они не имеют явных недочётов.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - лысый - 14-08-2022 21:43
Я не помню уже подробностей, помню только само впечатление: обычные бюджетные полочники, и такого же назначения - создавать фон для занятий чем угодно, кроме собсно слушания музыки. И стоить должны примерно столько же, потому и "ценник задран".
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - djon - 15-08-2022 01:48
Из EPOS,es14, ну или на крайняк м12 без i ...
ИМХО
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - VNV73 - 15-08-2022 14:18
(14-08-2022 21:43)лысый писал(а): Я не помню уже подробностей, помню только само впечатление: обычные бюджетные полочники, и такого же назначения - создавать фон для занятий чем угодно, кроме собсно слушания музыки.Колонки они как окно - должны минимально искажать находящуюся за ними действительность. А то, что Вы "за окном" наблюдали унылый пейзаж (у приятеля), так в этом не "окна" виноваты.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - лысый - 15-08-2022 16:06
Не-не, вместо лирики про окна давайте лучше про мощный бас из динамиков 5", это более жызнеутверждающе и не так витиевато.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - VNV73 - 15-08-2022 18:47
Коллега, шо в Вашем понимании означает "мощный бас", применительно к свойствам АС? Мне кажется, что Вы начинаете рассуждать категориями любимых Вами БМП.
Я уже выше всё написал. Свои заявленные 55Гц они играют уверенно. Но разумеется, в большом помещении внятного SPL на НЧ они не создадут. Ну, так никто от них (или АС подобного размера) не ожидает. Но в небольших помещения, Вы не павегите, баса столько, столько нужно, с позиции ровной АЧХ. Но в третий раз повторюсь, от 55Гц.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - bmw3 - 16-08-2022 02:39
Наразі як тимчасове антикризове рішення слухаю ruark templar mk1 із arcam delta 290 (після якісної профілактики)
Дуже подобається. І не тільки в цьому бюджеті, а і взагалі. Звук зайшов.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - Cranium - 16-08-2022 06:06
(16-08-2022 02:39)bmw3 писал(а): ruark templar mk1 із arcam delta 290 (після якісної профілактики)Ну кто-бы сомневался, пример удачной бюджетной связки английского звука...один из лучших аркамовских усилителей в этом бюджете, если не лучший, и Ruark templar - очень удачная акустика, (была у меня в своё время) именитой семейной конторы.
Дуже подобається.
(15-08-2022 18:47)VNV73 писал(а): Коллега, шо в Вашем понимании означает "мощный бас"Наверное, двигающий мебель и сотрясающий стены
..в журнале "Радио" про это не написано, а слышать ему не довелось. Маяк-203 и 10МАС-1 его уровень.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - лысый - 16-08-2022 12:02
(15-08-2022 18:47)VNV73 писал(а): Но в небольших помещения, Вы не павегите, баса столько, столько нужно, с позиции ровной АЧХ. Но в третий раз повторюсь, от 55Гц.А если вы поставите рядом тоже полочники, которые играют ну скажем от 35 Гц, тоже "с ровной АЧХ", и когда потом их уберёте, то что испытаете, тоску или наслаждение?
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - VNV73 - 16-08-2022 13:43
Понимаете, коллега, полочники играющие от 35Гц скорее эксклюзив, чем правило. Там нужен динамик не менее 8" в ФИ исполнении.
Типовый же размер ГД у крупных полочников - 6,5". Если посмотреть на хорошие полочные АС задорого, те же Динаудио Конфиденс С1, то полоса снизу заявлена от 45Гц. Это считается очень неплохо.
Рекордсменом из того, с чем доводилось сталкиваться(и обладать) лично, были Запорожские Sound Sound SL-1Lux. Там при 6,5" ГД( Вифа Номекс) заявлены 39Гц и это очень было похоже на правду. С другой стороны, подобные "рекорды" достигаются за счёт высокой эффективности порта ФИ (высокая скорость потока воздуха, высокая добротность), что негативно сказывается на качестве самих НЧ и на уживчивости АС в помещении.
У мну так же есть очень большие полочники, вернее студийные мониторы JBL 4312C, с 12" лопухами на НЧ. Ну да, иллюзию рок концерта я у себя могу создать, но в глубину они если и лучше Мордаунтов, то совсем чуть-чуть (заявлены 50 Гц). Но из-за того, что порт ФИ относительно низкодобротный, качество НЧ при этом очень недурственное. Хотя в целом звук у этих Джаблей менее прецизионный, чем у малышей Мордаунт.
Поверьте, я не советую первое попавшееся, как иногда бывает. Это всё результат набивания собственных шишек.
Серия Авант от MS это тот редкий случай, когда создателям реально удалось из го-вна слепить пулю, притом за небольшие деньги.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - slavikk - 16-08-2022 15:09
(15-08-2022 16:06)лысый писал(а): Не-не, вместо лирики про окна давайте лучше про мощный бас из динамиков 5", это более жызнеутверждающе и не так витиевато.Добавлю немного своих наблюдений на тему размеров динамика и количества/качестаа баса- знакомый в январе выбирая акустику, взял себе совр.полочник dali oberon 3, слушал у меня менторы 6-ые напольные, polk s20, monitor audio silver 100 6g, характер дали ему зашел ( оберон 3-довольно крупный по нынешним меркам полочник с 7" дюйм. динамиками сч/нч ), главным аргументом выбора был естественно тезис "они крупнее, больше динамик" -значит 100% краще! Привозил их ко мне- сравнили с полк 20 их, которые меньше габаритами и динамик 6,5"- и каково было удивление товарища, когда вживую послушав материал с низкими частотами, барабаны, контрабас- пришел к выводу что низкого баса в дали оберон нет от слова вообще...)) По характеристикам они близки и вполне сопоставимы, дали только дороже разумеется - у дали оберон 3 заявлено от 47Гц по минус 3дБ, у полк 20- от 44Гц по моему тоже по минус 3 дБ- а в живую слушая их разница в нч колоссальная на слух! Как то так) По уровню звучания + - они тоже близки, характер подачи -уже больше дело вкусовщины.
P/S: При выборе акустики смотреть на габариты цифры и размеры динамиков в большинстве случаев до одного места- надо слушать, и желательно у себя в тракте!
А по поводу отсутствия баса в 5" мид динамике- тоже ерунда, послушайте когда нибудь ас типа полочных Acoustic Energy Reference АЕ1 mk3! Нч там по качеству и количеству потягаются с многими напольными решениями.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - VNV73 - 16-08-2022 15:18
Дали, по обыкновению, как и некоторые другие датчане, делает акцент на том, что по их разумению должно восторгать лопоухого удифила (СЧ-ВЧ) и в итоге мы заявленных 47Гц не слышим по той причине, что они тонут в обилии того, что сверху, даже если эти 47Гц честные.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - Andrey972 - 16-08-2022 15:28
Elac 244 - 38 Гц- 50 кГц. Мидбас - 7".
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - slavikk - 16-08-2022 15:31
(16-08-2022 15:28)Andrey972 писал(а): Elac 244 - 38 Гц- 50 кГц. Мидбас - 7".Без указания неравномерности любые значения будут 'правильными'
Немцы почти все любят заявлять в полочниках с 6.5-7" динамиками чуть ли не от 25 Гц снизу, но это мало о чем говорит!
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - VNV73 - 16-08-2022 15:39
С 7 дюймов не будет 38Гц или они будут проблемными. А вообще, насчёт немцев, Слава сделал правильное замечание. У них везде указаны значения нижней граничной частоты, не соответствующие уровню -3 дБ.
RE: Бюджетный старт. Полочники+усилитель. - slavikk - 16-08-2022 16:03
(16-08-2022 15:18)VNV73 писал(а): Дали, по обыкновению, как и некоторые другие датчане, делает акцент на том, что по их разумению должно восторгать лопоухого удифила (СЧ-ВЧ) и в итоге мы заявленных 47Гц не слышим по той причине, что они тонут в обилии того, что сверху, даже если эти 47Гц честные.Фирменный почерк дали в середине- это само собой, я о том, что к примеру в тех же ментор 6 моих с 6,5" динамикам ( от 36 Гц по минус 3 дБ заявлено ) несмотря на акцент ачх японские барабаны довольно глубоко копают реально- телом ощущаешь фундамент в нч, а те же к примеру pioneer hpm-700 с 10" басовиками где заявлено от 35 Гц без указания неравномерности- такой глубины и тактильности японских барабанов и в помине нет... у знакомого давно стоят такие, и профилактику делали и подвесы менялись и прочие танцы с бубнами, но не играют они реально низкие нч -проверялось уже неоднократно! И речь вовсе не о фазике или каком то там подгуживании, никакого гудения нет, просто физика другая совсем- пионеры с чуйкой высокой, а дали с более низкой, со всеми вытекающими требованиями к усилению. Это все к размерам динамиков и габаритам- т.е. это вообще не показатель качества/количества нч