+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: усилитель LANZAR твик (/thread-199938.html)
RE: усилитель LANZAR твик - AABBCC - 05-06-2022 21:05
(05-06-2022 13:20)vitamir писал(а): Этот схемотип бесперспективен изначально.Для ланзара, это уже перебор. Такого наворотили.
Все, что из него можно выжать, сделано последователями жуковского в Симметроне.
RE: усилитель LANZAR твик - AABBCC - 05-06-2022 22:09
Китайская проф. громыхалка SoundKing. Работают в принципе эти усилки. Но приносили и с чёрной дыркой на плате УМ.
Тоже ланзары. Только ограничение по классике сделано. [attachment=1228162]
RE: усилитель LANZAR твик - vitamir - 05-06-2022 22:32
Таки черная дырка на плате показатель
Ограничение по классике, то немного другое ограничение. Ограничение тока в другой цепи. Беда этого схемотипа свободно гуляющий режимный ток выходного каскада УН, который может выжечь как УН, так и УТ. Потому, дополнительные меры повышения термостабильности не мешают. Симметрон живой пример.
RE: усилитель LANZAR твик - hennady - 05-06-2022 22:35
(05-06-2022 14:48)vitamir писал(а): .... учитывая симметричность раскачки выхода, цепь термостабилизации усилителя тока имеет смысл сделать по заветам Малькольма ....может Бломлея?
нет ничего термостабильнее чем отсутствие датчика термостабилизации, все рулится ОС - реализуется при помощи двух комплиментарных стандартных "алмазных транзисторов" на классическую двойку... и раскачка симметричная и термодатчиков для стабилизации не нужно....
P.S. меня другое интересует: почему даже уже в 2020-хх годах так и продолжают в классической двойке ВК рисовать вот таким образом?
[attachment=1228163]
RE: усилитель LANZAR твик - vitamir - 05-06-2022 22:40
Думаю, то стереотип.
Классическая схема Дарлингтона.
Двойки у Локанти в патенте не было, если память мне не изменяет.
Но, я бы не стеснялся и для двойки включать единый резистор между базами.
Так меньше пердпосылок для коммутационных искажений выходной пары.
А самодельщиков не стесняют патентные ограничения.
RE: усилитель LANZAR твик - hennady - 05-06-2022 22:45
(05-06-2022 22:40)vitamir писал(а): Думаю, то стереотип.ничего себе стереотипчик
- любой самый захудалый симулятор показывает преимущество плавающего смещения в данной цепи, причем это даже слышно - все работы по снижению коммутационных искажений к 1971 году были опубликованы в полном объеме - "а воз и ныне там" 
(05-06-2022 22:40)vitamir писал(а): ....это да
А самодельщиков не стесняют патентные ограничения.
RE: усилитель LANZAR твик - vitamir - 05-06-2022 22:47
(05-06-2022 22:35)hennady писал(а): может Бломлея?Я давал ссылку на статью Хоуксфорда, где он подробно расписывает преимущества убэсплиттера, в коллекторную цепь которого специальным образом добавлен один резистор. Это повышает точность поддержания тока покоя в зависимости от мгновенного значения тока сквозь выход усилителя напряжения под воздействием сигнала, тем более от синфазной составляющей этого гуляния. У Селфа в "Настольной книге .." это расписано на простых пальцах и с картинками. Также этот простой лайффак нивелирует влияние эффекта Эрли на режим выходной пары. Усложнение на один резистор того стОит. А если это еще и засимметрировать, как предлагает Мальком,
RE: усилитель LANZAR твик - hennady - 05-06-2022 22:54
(05-06-2022 22:47)vitamir писал(а): Я давал ссылку на статью Хоуксфорда, где он подробно расписывает преимущества убэсплиттера,....а понял, тогда у Бломлея получается более полный вариант, т.к. похоже получается, что каскад Хоуксфорда это только часть более общей схемы Бломлея...
RE: усилитель LANZAR твик - AABBCC - 05-06-2022 23:09
Наверное больше всего в мире усилителей сделано по схеме ланзара. Раньше был лин, но ланзар его обогнал уже, думаю.
Процентов 80 автомобильных, ланзар.
RE: усилитель LANZAR твик - vitamir - 05-06-2022 23:10
Из советских я знаю только Эстонию 010.
Я что-то пропустил?
Автомобильные то не хайфай.
На сабвуфер, да годятся, не более.
RE: усилитель LANZAR твик - AABBCC - 05-06-2022 23:23
Усилитель лич, типа обсуждаемого ланзара, только у него ограничивающие УН транзисторы, через делители включены, что бы не так рано открывались. И ВК странный немного. УН нагружен на низкое сопротивление.
[attachment=1228164]
RE: усилитель LANZAR твик - hennady - 05-06-2022 23:48
(05-06-2022 23:23)AABBCC писал(а): Усилитель лич, типа обсуждаемого ланзара, только у него ограничивающие УН транзисторы, через делители включены, что бы не так рано открывались. И ВК странный немного. УН нагружен на низкое сопротивление.я этот проект пока отложил, у меня он концертный - 4 пары в ВК , а так почти тоже самое....
P.S. позже попробую сравнить вариант по вашему вложению и то что у меня концертный вариант - есть отличия небольшие...
RE: усилитель LANZAR твик - hennady - 06-06-2022 10:44
(05-06-2022 22:47)vitamir писал(а): Я давал ссылку на статью Хоуксфорда, где он подробно расписывает преимущества убэсплиттера, в коллекторную цепь которого специальным образом добавлен один резистор.это вариант уменьшения внутреннего сопротивления
[attachment=1228175]
(05-06-2022 22:47)vitamir писал(а): Это повышает точность поддержания тока покоя в зависимости от мгновенного значения тока сквозь выход усилителя напряжения под воздействием сигнала, тем более от синфазной составляющей этого гуляния.угу
(05-06-2022 22:47)vitamir писал(а): У Селфа в "Настольной книге .." это расписано на простых пальцах и с картинками. Также этот простой лайффак нивелирует влияние эффекта Эрли на режим выходной пары. Усложнение на один резистор того стОит.вот его:
[attachment=1228176]
(05-06-2022 22:47)vitamir писал(а): ...логично:
А если это еще и засимметрировать, как предлагает Мальком,
[attachment=1228177] и как следствие: [attachment=1228179]
главное, чтобы не взбуднул
RE: усилитель LANZAR твик - vitamir - 06-06-2022 10:48
Куда он, бедняга, денется.
Главное, теперь, правильно закрепить транзисторы термодатчиковЪ.
И конденсатора в параллель выходу сплиттера ни кто не отменял
Смысл не только в абсолютном уменьшении внутреннего сопротивления, но и в изменении характеристики регулирования с линейной на слегка параболичную. Центрируется по току покоя выхода УН. При малых отклонениях внутреннее сопротивление ниже, чем при гранично больших отклонениях. Это тоже добавляет точности поддержания режима выходной пары.
RE: усилитель LANZAR твик - AABBCC - 06-06-2022 11:37
Видел в схемах ещё такой вариант.
[attachment=1228180]
Этот безобидный, на первый взгляд, участок схемы, очень сильно влияет на звук. Влияет качество транзистора. Лучше применять тр-ы с малым напряжением нас. к-э. И не стоит применять тр-ы с через мерно большим кристаллом.
RE: усилитель LANZAR твик - hennady - 06-06-2022 14:11
(05-06-2022 23:23)AABBCC писал(а): Усилитель лич, типа обсуждаемого ланзара, только у него ограничивающие УН транзисторы, через делители включены, что бы не так рано открывались. И ВК странный немного. УН нагружен на низкое сопротивление.вот
:[attachment=1228182]
иногда мне кажется что нет никакого "эффекта транзисторного звучания" - просто все корректируется вкривь и вкось как кому захочется, с такой коррекцией провода будут не только "звучать" но еще и "подпевать"...
[attachment=1228184]
RE: усилитель LANZAR твик - AABBCC - 06-06-2022 14:12
Самое простое бюджетное решение для двойки. Получается небольшая перекомпенсация 5-7% при 60-70 градусов. Ток ВК с такими номиналами резисторов получился 100мА. Только закрепить нужно как то, уха у транзеля нет. Так сделал с дискретным аналогом STK0049, работает норм.
[attachment=1228183]
(06-06-2022 14:11)hennady писал(а): с такой коррекцией провода будут не только "звучать" но еще и "подпевать"...Усилок 76 года схема, с досимуляторных времён. Я её выложил, так как вспомнил, где видел ограничительные транзисторы в ун. Для пополнения творческих идей.
RE: усилитель LANZAR твик - hennady - 06-06-2022 14:57
пару движений коррекцией, абра-кадабра и получаем вот такой первичный результат:
[attachment=1228185]
[attachment=1228186]
RE: усилитель LANZAR твик - AABBCC - 06-06-2022 15:45
Схема отличается от оригинала, та что выше. В оригинале эмиттерные резисторы УН зашунтированы конденсаторами 1нФ. С ними хуже? В делителе смещения, б-к зашунтированы 100нФ. А сам делитель нет.
P.S. Не в ту схему посмотрел, в первой, и второй не зашунтированы.
RE: усилитель LANZAR твик - hennady - 06-06-2022 16:08
(06-06-2022 15:45)AABBCC писал(а): ... В оригинале эмиттерные резисторы УН зашунтированы конденсаторами 1нФ. С ними хуже?....конечно , слишком уж "радиолюбительское желание" увеличить усиление на ВЧ таким образом.
вообще в Аудио наличие каких либо емкостей в эммитере, истоке или катоде не желательно, по возможности от них лучше избавляться (не использовать) или как минимум емкость демпфировать...
(06-06-2022 15:45)AABBCC писал(а): ...В делителе смещения, б-к зашунтированы 100нФ. А сам делитель нет....пофик как - причина, чтобы не засвистел....
шунирование Б-К в моем понимании актуально когда термодатчик находится в данной цепи, вот когда его вытягивают на проводах на радиатор, не мешает Б-К зашунтировать емкостью...