+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Значение самогО транзистора в усилителе (/thread-197316.html)
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Zurom - 24-07-2021 00:34
(23-07-2021 23:45)AVM писал(а): 1.На самом деле все проще т.н. "аудиофилы" галопирующе безграмотные люди и по этой же причине совершенно не обучаемые и не желающие понять суть процессов, но большинство из них упорно делают вид что что то там слышат и вообще воспринимают всякие вибрации недоступные обычному человеку, особенно грамотному и уж тем более технарю.Ну безграмотными может погорячились, тут больше уже идёт на мой взгляд психология, и даже творчество, т.е. самовнушение, это когда дело заходит что поменяв ножки у заводского усилителя или счётчик в квартире, звук сразу стал другой, сцена стала шире, образы более чётко локализируются в пространстве, вокал стал более живой и т.д.
На мой взгляд при солнечной погоде, моя техника звучит лучше, а особенно она лучше звучит ближе к ночи, когда вокруг всё затихает и почти не ездят автомобили. Думаю кто меня понимает догадается, что дело тут не в технике...
(23-07-2021 23:45)AVM писал(а): Ну скажем так "на выхлопе" в Бригах и Барках первых версий никогда не стояло КТ805 - исключительно КТ808А. К стати ненавижу жаргонизм типа "на выхлопе" - у Вас трактор с выхлопной трубой или все же усилитель?Прошу прощения, дело давно было, просто помню что трёхногие были, и крепление было под 3 винта, а под новые вроде приходилось дорезать отверстия и мечиком работать. в посте исправился. Тут выхлопе скорее как синоним, я же не диссертацию пишу, где в одном абзаце термин может по 20 раз повторяться, просто разбавил текст.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Wehr-wolf - 24-07-2021 09:39
AVM я раньше народ тролил насчет ножек усилителя. Ведь это хорошая шутка правда ?
Но я люблю проверять , и вы знаете есть такая хрень
слышно эти чёртовы ножки усилителя ...
Вот на полном серьёзе говорю, причем ради хохмы то же самое делали с ЦАП , так же слышно.
Ну правда ножки сказать трудно, там конструкция целая с иголкой шариком и чем то еще внутри.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - AABBCC - 24-07-2021 15:05
(23-07-2021 19:38)AVM писал(а): Так что увы - напрягать уши, чтоб услышать разницу в звучании транзистора, особенно в контексте использования в современных усилителях - это глупо.Если схема спаяна на китайских резисторах, всё соединено проводами от стиральной машины, тогда согласен.
А по делу, любой здоровый человек услышит разницу, если во входном диф. каскаде заменить 2SC2240 на 2SC1775, есть ещё лучше. И так же услышит ухудшение, если применить 2SC3200.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Wehr-wolf - 24-07-2021 16:02
Лучше скажи какие быполяры нормально играют на выходе.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - AABBCC - 24-07-2021 17:13
П4
Я ещё все не перепробовал. Много покупать нужно. Не каждый можно везде применить, они по скорости различаются. Первый и второй транзисторы в ВК, тоже имеют влияние, не меньше, чем мощные. Если в предвыход поставить KTA1659 (KTC4370), к примеру, то этому ВК уже ничего не поможет.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Wehr-wolf - 24-07-2021 19:52
Понимаете , если сами ножки влияют на звук , то что говорить о транзисторах...
Покажите мне хоть 1 нормальный материал где люди в реале а не в мыслях проверяют на слух на звук те или иные транзисторы.
Ведь разница есть , тут ножки слышно а вы говорите транзисторы.
Можно конечно расписаться в том что мы не проверяли на слух, и не верим в это , это да.
Но можно же проверить !
Я кстати проводил тесты с прослушиванием германиевых транзисторов в первых каскадах.
Разница просто огромная. Очень хорошо слышно.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Wehr-wolf - 24-07-2021 22:25
Интересно , а какие выдвигать требования к транзисторному усилителю 2025 года ?
Тут похоже нужно разобраться из чего делать.
Вернее из чего стоит вообще делать усилители.
Из каких именно деталей и почему.
Предлагаю с практической стороны подойти к этому вопросу.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - freesound - 24-07-2021 22:51
Хлопці, ця тема некоректна сама по собі.
Проста заміна транзисторів нічого не покаже. Вони всі різні і кожен інший потрібно вводити в його кращий режим роботи.
Залиште це фахівцям
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Gizer - 24-07-2021 23:38
(23-07-2021 23:45)AVM писал(а): в некоторых версиях Барк/Бриг питание было +- 39В - что запредельно для КТ819ГМ , в отличии от 120ти вольтового по К-Эмакс 808го.вы ничего не перепутали?
в одиссее прекрасно работали с напряжением +- 37В
кт 819
Максимально допустимое (импульсное) напряжение коллектор-база 100 В
Максимально допустимое (импульсное) напряжение коллектор-эмиттер 100 В
Максимально допустимый постоянный(импульсный) ток коллектора 15000(20000) мА
кт 808
Максимально допустимое (импульсное) напряжение коллектор-база 120(250) В
Максимально допустимое (импульсное) напряжение коллектор-эмиттер 120(250) В
Максимально допустимый постоянный(импульсный) ток коллектора 10000 мА
----------------------
разве +- 39 для кт 819 гм запредельно?
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Wehr-wolf - 25-07-2021 00:10
фахiфцi ? Так шо там за режимы такие ? Зачем и кому они эти режимы нужны если одна деталь звучит а другая НЕТ. Какие еще режимы ?
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - AVM - 25-07-2021 07:55
(24-07-2021 23:38)Gizer писал(а): вы ничего не перепутали?Нет ничего не перепутал В Одиссее питание УМ СтАбИлИзИрОвАнО, а в Бриге/Барке может пойти в плюс при повышении напряжения в сети, да и использовать советские транзисторы на пределе К-Э - само по себе моветон - вот поэтому в ремонте всегда пачками были те усилители.
в одиссее прекрасно работали с напряжением +- 37В
Вот и посчитайте - номинал по питанию +-39 вольт да +20% в сети - и ваш 819 накрывается медным тазом.
Да и еще могу освежить в памяти некоторым - основных схем Барка/Брига было три. Первая схема полностью на транзисторах имела две версии - первая как раз с напряженим питания +-39 вольт, вторяая +-33вольта. Вторая схема имела в мощнике уже ОУ но выход был все тотже квазикомплементар на КТ808А и питание +- 39В. И третья схема имела и ОУ в мощнике и уже выход на комплиментаре818/19 и напряжение питания +- 34 вольта. И да еще, на радиаторы этих усилителей никогда не устанавливались транзисторы КТ808А со своим штатным "трехдырочным" фланцем - там под него банально не было места между ребрами. Использовался "двухдырочный" специальный фланец ромбовидной формы.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - element - 25-07-2021 08:49
Gizer, откуда вы взяли режим -"максимально-допустимое", равно "импульсному режиму" эксплуотации?
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Wehr-wolf - 25-07-2021 09:35
818/819 действительно были херовые и могли выйти из строя даже в 010 Одиссее.
Чаще всего их и пред приходилось менять.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - radist08 - 27-07-2021 16:44
(24-07-2021 22:25)Wehr-wolf писал(а): Вернее из чего стоит вообще делать усилители.Усилители нужно делать в симуляторе.
Из каких именно деталей и почему.
Предлагаю с практической стороны подойти к этому вопросу.
Ставь туда, все, что хочешь - если ты это сделаешь правильно.
Вопрос номер один - устойчивость, запас по фазе.
Режимы по постоянке и параметры КНИ, АЧХ, шумов - соответственно.
-
Какие там детали и почему - определяются исключительно п параметрам, а не по цвету, уровню легитимности или еще чего...
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - groove - 27-07-2021 19:19
И слушать в симуляторе тоже
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - radist08 - 28-07-2021 10:26
Усилитель без расчетов можно и не слушать совсем...
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Wehr-wolf - 28-07-2021 11:27
Да какие расчёты ) Расчитай мне как будет звучать вот этот конденсатор и вот этот , или вот этот кабель и вот этот ?
Покажите мне расчёты )))
Ну хоть 1 суперкомпьютеоный расчет звучания кабеля )
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - radist08 - 28-07-2021 12:23
А, зачем у тебя на столе - осциллограф, тестер?
Выкинь.
Нельзя!
Не вздумай включать.
Ремонтируй на глаз, мокрым пальцем.
Увидел горелый транзистор - найди такой же черненький и поставь.
На слух!
Не вздумай в справочник или пдф смотреть...
-
Начнем с начала.
Определимся с терминологией.
Что такое - звучание?
Критерии оценки?
Методика теста?
Три вопроса - отвечай! Слабо?
А, потом и до расчетов доберемся И, я тебе покажу что такое звучание кабеля.
Научным методом, а не байками.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - Wehr-wolf - 28-07-2021 13:52
А что такое звучание ?
Весьма интересно как инженеры оценивают звучание. По каким таким критериям )
Что это за критерии такие и кто их устанавливает , как оценивает ?
От чего отталкиваеться ? Какие меры или опорные точки использует в оценке ?
Насчет кабеля питания это ТО что однозначно ставит на колени любого технаря.
Причем я тебе говорил попробовать еще 5 лет назад.
RE: Значение самогО транзистора в усилителе - radist08 - 28-07-2021 14:17
Я, не понял?
Ты на три вопроса не можешь ответить или не хочешь?
-
Дай определение звучания. Для начала. Что это такое?