+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Соотношение длин межблочного и акустического кабелей (/thread-1968.html)
Re: Соотношение длин межблочного и акустического кабелей - deaf - 30-05-2006 12:55
"структура кирст решётки металла"
Во до чего может дойти маркетинговый бред какого-то дедушки.
Еще неплохо бы услышать откровения почему подставки должны быть диэлектрическими. Тут уже без квантовой физики не обойтись.
На самом деле когда провод провисает, то в нижней части провиса скапливается самое лучшее что есть в музыке и это лучшее не может подняться по проводу вверх. А подняться может только всякое чудо: цыкающие высокие, гулкий бас и плохая середина. Мягкие же высокие, упругий четкий бас и чарующие вокалы так и остаются в нижней точке провиса. Поэтому надо чтобы провод шел прямо и музыка спокойно польется в полном объеме от усила к АС.
Re: Соотношение длин межблочного и акустического кабелей - Gustav - 30-05-2006 13:14
Цитата:Цитата: SERJДлина кабеля имеет очень важное влияние на звук, причем укорочение кабеля ухудшает звук (проверено). Есть определенная "золотая" длина, одинаковая для межблочника и колоношного кабеля, либо делать их длины, кратной ей.
1. На длину забить, главное удобство.
Цитата:Цитата: SERJНекоторые производители колоношных кабелюк (небюджетных, есс-но) дают в комплект спецподушечки для укладки кабеля на полу, либо рекомендуют приобретать оные.
3. Акустический кабель поднять над полом на диэлектрической подставке любой, например, соорудить из плексигласа.
Re: Соотношение длин межблочного и акустического кабелей - Dragoon - 30-05-2006 13:38
Цитата:Цитата: GustavДа-да-да. Многие слышат разницу даже если изменить длину кабеля на 1 см! И это не просто слова. :o Вот высказывания гуру в кабельной эзотерике - дяди Вовы (c dom.hi-fi.ru) (избранное):
Длина кабеля имеет очень важное влияние на звук, причем укорочение кабеля ухудшает звук (проверено). Есть определенная "золотая" длина, одинаковая для межблочника и колоношного кабеля, либо делать их длины, кратной ей.
"
За базовую длину принимается длина Планка
1.61624...E-35
Ряд вычисляется умножением длины Планка на 2*(56^n),
где n - целое число (показатель степени)
При n=19 получаем длину 0.0531.. м.
При n=20 получаем длину 2.9737.. м.
..
От этих "узловых" точек ряда можно получить по 56 промежуточных, включая 2-е узловые.
Т.е. для n=19 берём полученное число 0.0531 и умножаем на nn=1, 2, 3...56 получаем весь промежуточный ряд.
56 - это чило амеров, выстроенных в диагональ некого ЦЕЛОГО шестигранного домена. 1.616.. - радиус амера, соответственно 2*1.616.. - диагональ некого амерного шарика.
Меня давно терзают две смутные догадки, что
1. 1.61624.. - величина геомертическая и вычисляемая, как sqrt(2)*8/7
2. При применении проводников с длиной, кратной длине Планка, это как то положительно влияет на стабилизацию проводимости. Возможно??? это способствует синхронизации "дрожания" атомов в кристаллической решётке..
"(С)Дядя Вова
"
1.51м сетевого шнурка, как ты писал - СУПЕР, а 1.48м из того же материалу - кал - эт покруче будет по-любому. Аж целых 2% к длине сетевого кабеля безусловно КАТАСТРОФИЧЕСКИ (от супер до кала) поменяли звук, внеся просто таки ахуенную! фазовую задержку... в 50-и герцовый сигнал питания. :)))))
" (С)Дядя Вова
И еще немного по сущности такого сложного вопроса, как "звучание кабелей":
"
С точки зрения Великой Эзотерической Гипотезы , если в электрически замкнутой цепи (circut) присутствует элемент (кусок провода, например), настроенный в резонанс с "эфиром" (длина Планка определяет базовую частоту, а от неё находится весь ряд кратных частот) - то замкнутая цепь (circut) меняет свои свойства в сторону стабилизации электропроводности вне зависимости от формы пропускаемого через цепь тока. Закон Ома по-прежнему самый рулезный , просто то самое сопротивление R для референсности тракта не должно "плавать" в зависимости от формы пропускаемого сигнала.
Применительно к вопросу, степень влияния "сетевого шнурка" до транса и после будет зависеть от свойств этих шнурков. Если шнурок заведомо "настроен", то он способен изменить ВСЮ эл.цепь, в которой стоит. На трансе имеем электрический разрыв. До транса и после цепи - РАЗНЫЕ. "Синхронизация" цепи произойдёт(если произойдёт) не мгновенно и время выхода в "резонансный режим" напрямую зависит от точности попадания на "эфирный резонанс" и длины цепи. Очевидно существует какое то "окно" (делта)возможности выхода на этот резонанс. Попадаешь в это "окно" - выход по прошествии некого периода ещё потенциально возможен, промахнулся ... уй!
Ещё один момент. Время выхода на "резонансный режим" по-видимому завист от длины всей замкнутой цепи и способности нашего "синхронизатора" раскачать всю цепь. Чем длинне цепь, тем бОльше времени понадобится для её "синхронизации". Трансформатор в этом плане играет исключительно положительную роль, т.к. электрически изолирует внешнюю длинную цепь (до трансформаторной будки ) от частной маленькой питающей цепочки после транса. Эту маленькую цепочку "синхронизировать" несомненно проще, а потому это будет эффективнее. Имеет смысл "синхронизировать" все эл.цепи в схемах тракта, которые пропускают полезный муз.сигнал, дабы стабильная электропроводность не смогла внести ИЗМЕНЕНИЙ в муз.сигнал.
Да, чуть не забыл... ... речь о "синхронизации" колебаний атомов в кристаллической решётке на протяжении всей эл.замкнутой цепочки. Ведь для референсного аудио не столь важно увеличивать электропроводность проводника, сколь важно - сделать эту электропроводность СТАБИЛЬНОЙ любым доступным способом.
" (С)Дядя Вова
Внимательно (!) вчитайтесь в эти строки - дядя Вова знает что пишет :true:
Ведь все это результаты скурпулезных исследований и длительных опытов, так что вся эта теория основывается на суровой практике! :o
Re: Соотношение длин межблочного и акустического кабелей - Dragoon - 30-05-2006 14:27
Да, и помните, что перед тем, как слушать музыку, необходимо пару часов подержать межблочный кабель в морозилке (а еще лучше - в жидком азоте!). От этого звучание приобретет необходимую ясность и детальность. Если хотите повысить детальность и "прохладность" звука - необходимо просто дольше их подержать. Но будьте бдительны - если Вы передержите, то звук станет рыхлым и утомительным по деталям!
Объяснение этому простое - при низкой температуре бег электронов замедляется, так что проходят "самые резвые" - что отвечают за звук. Электроны "шума" не добегают и "замерзают" по дороге. Так что чем длиннее межблочник и чем более он охлажден - тем чище будет звук. Но при большей длине и сильном охлаждении звук станет сильно резким (т.к. не все электроны будут добегать до конца кабеля, а самые "резвые").
Кстати, ходят слухи, что при производстве аркамов, на заводе их как раз подвергают такой "выдержке" в специальных криокамерах, чем и объясняется такой характер их звучания. :o
Re: Соотношение длин межблочного и акустического кабелей - Алекс - 30-05-2006 14:53
Цитата:Цитата: GeraВозможно, кому нибудь доводилось видеть или читать как Ларс Кристенсен из компании Nordost шаманит над акустическими кабелями, брызгая на них из пульверизатора стоимостью несколько десятков долларов. Звук действительно улучшается. Только вот, имея кабели к АС этой фирмы, я обнаружил, что тот же эффект можно получить протерев кабели влажной ветошью сняв статический заряд с них.
Цитата:Цитата: SERJВ чём смысл?
Акустический кабель поднять над полом на диэлектрической подставке любой, например, соорудить из плексигласа.
Поэтому, когда мы акустический кабель поднимаем над полом на диэлектрической подставке, то тем самым минимизируем на кабели влияние статического электричества, накопившегося на ковре, линолиуме и т.п.
З.Ы. А вообще уже сотни раз писано на форумах "Слушайте своими ушами и верьте только им!". Если кому то музыка "вставляет" в позе йоги на голове, то пусть так и слушает. Честное слово, смеятся не буду ;)
Re: Соотношение длин межблочного и акустического кабелей - Serega - 30-05-2006 15:01
Цитата:Цитата: GustavОоо, бл@! Даёшь тест подушек :D
Некоторые производители колоношных кабелюк (небюджетных, есс-но) дают в комплект спецподушечки для укладки кабеля на полу, либо рекомендуют приобретать оные.
Re: Соотношение длин межблочного и акустического кабелей - Vitos - 30-05-2006 15:04
Цитата:Цитата: SeregaНо только после теста грилле. Такие атаки на мозг должны быть дозированы.
Даёшь тест подушек :D
Re: Соотношение длин межблочного и акустического кабелей - Alex.z - 30-05-2006 15:08
Цитата:Цитата: Dragoon:D а потом в усилителях(особенно кухонных) начинает размножаться такое....!!! :D
не все электроны будут добегать до конца кабеля, а самые "резвые"
зы пора ветку начать: "Влияние направленности и длины межблочника на размножение...... :D "
Re: Соотношение длин межблочного и акустического кабелей - Dragoon - 30-05-2006 15:11
"
Говорят, что сегодняшняя медицина шагнула очень далеко - если купить слуховой аппарат и негромко включить акустику, то слышимость будет как на концерте - и по детальности просто супер. Так что "Дайош тестирование аудиофильских слуховых аппаратов!" :P
" (С)<a href="http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:2304-63#2114" target="_blank">http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:2304-63#2114</a>
Re: Соотношение длин межблочного и акустического кабелей - SERJ - 31-05-2006 03:03
Цитата:Цитата: VictorVПолностью с вами согласен.
чем больше экрана, тем дохлее динамика. проверено. почему - сам не знаю.
Звук становится значительно медленнее, но и мощнее по басу (у многих кабелей похоже на бас советских S90), зачастую и высоких поменьше. Что может быть плохо для высококлассных систем, я вполне понимаю негодование их владельцев, но для "холодного" и "тонкого" компьютерного звука (карта и\или ЦАП) может появиться некоторая "теплота" звука. Так как в данной ветке мы обсуждаем систему на основе компьютера, то этот компромисс скорее положителен, чем отрицателен.
Re: Соотношение длин межблочного и акустического кабелей - SERJ - 31-05-2006 03:06
Цитата:Цитата: GeraПолезно как для комнат с ковровым покрытием, так и с линолеумом, особенно в многоэтажках.
Цитата:Цитата: SERJВ чём смысл?
Акустический кабель поднять над полом на диэлектрической подставке любой, например, соорудить из плексигласа.
При данном твике можно несколько увеличить бас в системе, немного четкость звучания, слегка убрать кашу на высоких.
То есть, эффект не глобально значителен, и советую его, потому как сделать сие можно бесплатно или почти бесплатно самому. Буржуи обзывают наш плексиглас другим словом - acrylic и дерут за это деньги.
Например,
<a href="http://www.dedicatedaudio.com/inc/sdetail/4600" target="_blank">http://www.dedicatedaudio.com/inc/sdetail/4600</a>
Приличный диэлектрик, например, тот же бесплатный плексиглас, может быть полезен и под внешнего ЦАПа и под недорогой сетевой фильтр и для изоляции между кабелями.
В любом случае, вы можете попробовать что-либо из советских чердачных запасов и отказаться, если не дало ощутимых результатов, не потратив ни копейки.
Re: Соотношение длин межблочного и акустического кабелей - SERJ - 31-05-2006 03:10
Цитата:Цитата: GustavЕсли покопаться, то наверное, найду эпохальную для буржуйских форумов статью, где утверждается об "идеальной" длине в 1.5 метра. На сайтах б\у кабелей стала наблюдаться массовая продажа коротких кабелюк и закупка длинных (и сам грешен, постепенно меняю короткие кабеля на длинные). Но далеко не всегда и не все слышат разницу одного и того кабеля разной длины.
Цитата:Цитата: SERJДлина кабеля имеет очень важное влияние на звук, причем укорочение кабеля ухудшает звук (проверено). Есть определенная "золотая" длина, одинаковая для межблочника и колоношного кабеля, либо делать их длины, кратной ей.
1. На длину забить, главное удобство.
Скажем, приглаженный Van Den Hul я часто могу отличить от сухого и агрессивного Audioquest даже в незнакомой системе на незнакомой музыке. Но вряд ли смогу так уверенно определить длину кабеля. То есть, для меня пока это теории - в защиту короткого кабеля или в защиту длинного, но не исключаю, что для вас, возможно, разница ощутима.
Re: Соотношение длин межблочного и акустического кабелей - Скользящий - 31-05-2006 13:02
Цитата:Цитата: SERJ:-[ :o :( :'( Дааааа, жизнь прожита зря... Так и не насладились звуком каблов... Мож в филармонию сходите? А? Я вот вместо кабла за 30 баксов сходил на Виртуозов со Спиваковым, в Оперу, нормально, и не жалею...
Скажем, приглаженный Van Den Hul я часто могу отличить от сухого и агрессивного Audioquest даже в незнакомой системе на незнакомой музыке. Но вряд ли смогу так уверенно определить длину кабеля.
Re: Соотношение длин межблочного и акустического кабелей - deaf - 31-05-2006 13:19
Цитата:Цитата: SERJТо есть часть мощности усила без диэлектрических подушечек утекает в пол и баса становится меньше? Конгениально.
При данном твике можно несколько увеличить бас в системе, немного четкость звучания, слегка убрать кашу на высоких.
Я бы квартиру поставил на то что ваш гуру дедушка ванденхуйл хер когда отличит в слепом тесте на подставочках его волшебный кабель или нет, побрызгали на него из волшебного баллончика или просто поссали.
Re: Соотношение длин межблочного и акустического кабелей - Алекс - 31-05-2006 13:32
Цитата:Цитата: СкользящийА на Балтиморский или Цинцинати симфонические оркестры не ходили?
Мож в филармонию сходите? А? Я вот вместо кабла за 30 баксов сходил на Виртуозов со Спиваковым, в Оперу, нормально, и не жалею...
Мне тоже не довелось, и жалею. А послушать так хотелось - и не только эти оркестры.
Конечно, "консервированная" музыка - это компромисс. Но, если нет возможности послушать в оригинале, то приходится искать и собирать хорошо приготовленные "консервы".
З.Ы. Безусловно, знать как на самом деле звучит контрабас, валторна, орган и т.п. необходимо. Иначе нет ориентира для поиска и настройки своей системы.
Re: Соотношение длин межблочного и акустического кабелей - Serega - 31-05-2006 13:45
Цитата:Цитата: АлексЯ бы сказал для полёта фантазии и додумывания нехватающих звуков или вычитания лишних ;) Но чтоб этим занятся, т.е. заставить мозги работать, нужен стимулятор, например, сетевой кабель за 300 баков к компутеру :D
Безусловно, знать как на самом деле звучит контрабас, валторна, орган и т.п. необходимо. Иначе нет ориентира для поиска и настройки своей системы.
Re: Соотношение длин межблочного и акустического кабелей - Скользящий - 31-05-2006 13:50
Цитата:Цитата: АлексВы хотите меня убедить в том, что это повод для покупки к компутеру запупыренного сетевого кабла??? Ну-ну... Удачи...
Цитата:Цитата: СкользящийА на Балтиморский или Цинцинати симфонические оркестры не ходили?
Мож в филармонию сходите? А? Я вот вместо кабла за 30 баксов сходил на Виртуозов со Спиваковым, в Оперу, нормально, и не жалею...
Мне тоже не довелось, и жалею. А послушать так хотелось - и не только эти оркестры.
Цитата:Цитата: АлексРазговор на другую тему, почитайте сначала тред.
Конечно, "консервированная" музыка - это компромисс. Но, если нет возможности послушать в оригинале, то приходится искать и собирать хорошо приготовленные "консервы".
Re: Соотношение длин межблочного и акустического кабелей - Алекс - 31-05-2006 14:01
Цитата:Цитата: deafДумаю дедушке VDH твоя квартира и в качестве отхожего места не подошла бы - он живет безбедно.
Я бы квартиру поставил на то что ваш гуру дедушка ванденхуйл хер когда отличит в слепом тесте на подставочках его волшебный кабель или нет, побрызгали на него из волшебного баллончика или просто поссали.
Лично им намотанные головки звукоснимателей к "вертушкам", покупают за суммы из 4-х цифр в у.е., как считают бедные, но очень "умные" спецы от Hi-Fi, только зажравшиеся буржуи. Но ведь покупают! И это их право. Чего уж брызгать слюной.
К нему обратились за советами по "улучшению звука" редакторы аудиожурналов и он их дал. Какие то рекомендации VDH лично мне помогли улучшить звучание моей системы, какие то, как мертвому примочки. Но догадываюсь, что VDH в области звука имеет опыт поболее многих здесь присутствующих.
Возможно, VDH и не "...отличит в слепом тесте на подставочках его волшебный кабель или нет, побрызгали на него из волшебного баллончика или просто поссали...". А накой ему это надо. Он ведь музыку слушает, а не подушечки. Если при этом будут присутствовать и подушечки (хотя к ним он не имеет никакого отношения), то опять - это его право.
Re: Соотношение длин межблочного и акустического кабелей - Алекс - 31-05-2006 14:06
Цитата:Цитата: СкользящийНет не хочу. Просто каждый сходит с ума по своему и не надо мешать друг другу :D
Вы хотите меня убедить в том, что это повод для покупки к компутеру запупыренного сетевого кабла??? Ну-ну... Удачи...
З.Ы. У меня друг влюбился в "красавицу" от которой у меня тошнить начинает при встрече. А другу в кайф. КАЖДОМУ СВОЕ!
Re: Соотношение длин межблочного и акустического кабелей - Скользящий - 31-05-2006 14:09
Цитата:Цитата: АлексБыло написано на воротах концлагеря Бухенвальд...
КАЖДОМУ СВОЕ!