+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? (/thread-196147.html)
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - лысый - 23-03-2021 22:11
(23-03-2021 12:37)rotla писал(а): "Цифровые уси" и "класс-Д" это не одно и тоже!И прямое не верно. Например, ламповый задохлик со встроенным цапом - вполне себе цифровой усь, по определению.
Собственно, цифровые всегда класс-Д, но обратное не верно.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - rotla - 23-03-2021 23:31
(23-03-2021 22:11)лысый писал(а): И прямое не верно. Например, ламповый задохлик со встроенным цапом - вполне себе цифровой усь, по определению.Леха, не демагогствуй, ты прекрасно понял о чем я говорил.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - CTAC - 23-03-2021 23:57
(23-03-2021 12:46)vitamir писал(а): Вы будете смеяться, но экспансия класса Д среди усилителей для звука в телевизорах, музыкальных центрах, автомобильных магнитолах, мультимедиа идет уже последних лет десять как. Если сегодня ее эхо докатилось и до потребителей звука, революция неизбежна.Так теперь большинство "hifi систем" и напоминают по звуку большие музыкальные центры, отличие одно - больше и громче
Притом часто всё равно в каком классе усилитель, ламповый он или транзисторный, всё равно у "потребителей звука" почему-то получается большой музыкальный центр, лучшем случае домашняя автомагнитола.
Вчера вот был в гостях - лампа, винил, акустика типа французская, провода какие-то... а тянет только на большой музыкальный центр. Такая вот неизбежная революция
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - лысый - 24-03-2021 00:29
(23-03-2021 23:31)rotla писал(а): Леха, не демагогствуй, ты прекрасно понял о чем я говорил.Да свят-свят. Просто если называть как удобно, то можно обосновать что угодно, ну ты же знаешь.
(23-03-2021 12:46)vitamir писал(а): Вы будете смеяться, но экспансия класса Д среди усилителей для звука в телевизорах, музыкальных центрах, автомобильных магнитолах, мультимедиа идет уже последних лет десять как. Если сегодня ее эхо докатилось и до потребителей звука, революция неизбежна.А до "экспансии класса Д" там ставили АВ не лучшего качества. Но потребители высоких концов с тем же АВ почему-то не воспринимали себя жертвами их "экспансии". Может потому, что класс АВ - он, мяхко говоря, оч. разный? Так у меня для вас большая новость - с классом Д то же самое.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - Ol_Tershin - 24-03-2021 00:52
(23-03-2021 20:37)VNV73 писал(а): Мне кажется, что не более бессмысленные, чем чьи-то заявления.В циферки, в лаборатории, поиграться с гипексами может и любопытно... но к реально получаемой нами звуковой картине это все не имеет отношения. Они очень сильно избыточные, циферки эти.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - лысый - 24-03-2021 00:54
Ну так не смотрите на цыферки, если конешно это не выше ваших сил.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - nashua - 24-03-2021 00:57
Скоро и динамики цифровые будут
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - AABBCC - 24-03-2021 00:58
(24-03-2021 00:29)лысый писал(а): Так у меня для вас большая новость - с классом Д то же самое.С полосой 200-500 кГц есть Д тоже, и чтобы не шипел?
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - vitamir - 24-03-2021 01:15
Если кто до сих пор не понял, усилители для массового потребления звука во все времена делали из того, что на момент изготовления было дешевле в производстве, сиречь технологичнее.
Когдато это были вакуумные лампы, потом полупроводниковые транзисторы, потом гибридные схемы и однокристальные микросхемы. То же касается, косвенно, и классов усиления. Класс усиления это просто такая математика, описывающая энергетику схемотехнического решения усилителя, ни больше, ни меньше. Класс Д это хохма восьмидесятилетней давности, но тогда в усилителях для звука не прижилось, технологии подвели. Тогда класс АВ оказался технологичнее, его и эксплуатировали до последнего. Лет пятнадцать назад оказалось, что и класс Д может выстрелить с упаковкой в один кристалл. И упаковали, и выстрелило. А потребитель звука или потребляет, или идет лесом. Такая уж его потребителя участь. Особенно в постиндустриальном мире, в котором мы все сегодня живем.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - VNV73 - 24-03-2021 01:18
А шо, в плане "шипения" Д-класс хуже, чем АВ? -120дБ разве мало?
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - Serpens - 24-03-2021 01:18
(23-03-2021 13:16)vitamir писал(а): Или уверенно вымирать, как динозавры.То-то я смотрю, куда же с украинского рынка делись новые Креллы, Пассы, дАгостино, Левинзоны.
Вымерли!
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - vitamir - 24-03-2021 01:22
Если Вы в состоянии адекватно оценить их долю на рынке, таки, да.
Экзотика в последнее время добралась и до украинского рынка.
Но все они динозавры. И пассы, и левинзоны с крелами.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - AABBCC - 24-03-2021 01:25
(24-03-2021 01:18)VNV73 писал(а): А шо, в плане "шипения" Д-класс хуже, чем АВ? -120дБ разве мало?20 кГц мало, 200 нужно, и чтобы не шипел, и фазу не сдвигал. Иначе 3-д сцена не получится. И если звук от АС на метр хотя бы оторвётся, можно праздновать.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - Serpens - 24-03-2021 01:33
(24-03-2021 01:22)vitamir писал(а): Если Вы в состоянии адекватно оценить их долю на рынке, таки, да.Тогда надо говорить честно: D-класс - это мейнстрим, ширпотреб, который удовлетворяет потребности как людей, вообще далеких от хай-фай (китайские изделия по 10-100 долларов), так и непритязательных аудиофилов. По сути, D классовые усилители заменили собой вторичку родом из 90-х до 500 долларов.
Если даже Хайпекс за 600 - это неоправданно дорого (как кто-то написал выше), то по сути, это хай-энд в Д-классе. А д-классовый топ-хай-энд стОит примерно 700 долларов за два моноканала самого современного цифроуся.
Те же аудиофилы, которые могут позволить себе хорошие усилители в А и АВ классе, вряд ли перейдут на D.
Кста, мой приятель, у которого Хайпексы трудились в басовом звене акустики (до 250Гц - то есть в том диапазоне, где нет послезвучий, прозрачности, и прочего аудиофилизма), поменял их на старый МЛ, и сказал - все, больше никаких экспериментов с D классом. Оно не играет!
Его систему(мы) знаю, слуху полностью доверяю.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - vitamir - 24-03-2021 01:40
Технологии развиваются. То, что сегодня еще неоправдано дорого, завтра окажется ширпотребом. Так, в свое время, было и с лампами, и с транзисторами. И со схемами усилителей на их основе. Общий вектор развития в пользу цифровых технологий, именно за ними будущее. В усилителедлязвукостроении это условно обобщенный "класс Д" (С)
Все остальное вымрет, или мимикрирует.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - Serpens - 24-03-2021 01:48
(24-03-2021 01:40)vitamir писал(а): Все остальное вымрет, или мимикрирует.Где-то я такое уже слышал... А, вспомнил! Компакт-диск - это будущее, винил вымрет
Транзисторы - это будущее, лампа вымрет.
На самом деле, бабло - это все. Поэтому в массы будут продвигать то, на чем можно заработать. Инфляция в хай-фай технике с 90-х к началу 10-х составила 200-300%, то есть те усилители, которые в 94-м (условно) стоили 200-500 долларов, в 10-х стОят ужЕ 500-1000+. Хотя все прекрасно понимают, что это - самый начальный звук, который может быть.
Чем заместить эту нишу? Классом D! Дешево, мощно, и пипл хавает!
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - Boostaddict - 24-03-2021 01:48
(23-03-2021 13:16)vitamir писал(а): Лампа уже не та. А что Вы хотите, стратегический запас МО СССР израсходовали быстро.Советские лампы невозможно сравнивать с сегодняшними китайскими Psvane.
Нынче все лампы китайский подвальный новодел.
Последние делаются, собственно, для звука...потому и звучат.
Лампы совпрома были предназначены для совершенно иных задач, к звуку не имеющих ни малейшего отношения. Там были важны три параметра: стабильность, надёжность, долговечность.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - VNV73 - 24-03-2021 01:57
(24-03-2021 01:33)serpens писал(а): А д-классовый топ-хай-энд стОит примерно 700 долларов за два моноканала самого современного цифроуся.Это шо за топ-хай-энд за копейки?
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - vitamir - 24-03-2021 01:58
(24-03-2021 01:48)serpens писал(а): Где-то я такое уже слышал... А, вспомнил! Компакт-диск - это будущее, винил вымретТак, винил уже почти вымер. А компакт диск мимикрировал до файла. Носитель уже сегодня вторичен. А заавтра будет просто не нужен, как класс.
Транзисторы - это будущее, лампа вымрет.
И отдельно стоящие транзисторы тоже вымерли. Их упрятали внутрь интегральных микросхем. И с каждым годом повышают степень интеграции. Вакуумные лампы искусственно поддерживаемый фетиш. Тоже таки вымирают. Объективно.
RE: Класс Д уже повсеместно. Как вам это? - Boostaddict - 24-03-2021 01:59
(24-03-2021 01:48)serpens писал(а): Инфляция в хай-фай технике с 90-х к началу 10-х составила 200-300%, то есть те усилители, которые в 94-м (условно) стоили 200-500 долларов, в 10-х стОят ужЕ 500-1000+.Тут ты ошибаешься. Если сравнивать сегодняшнюю технику с началом 90-х, то в среднем умножать нужно на пять. Кабелей это тоже касается.
К примеру, самый дешёвый интегральник от Д'Агустино сегодня стоит полтинник.
В девяностых он бы стоил пятёрку...т.е. в 10 раз меньше.