+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова (/thread-193846.html)
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - UncleStas123 - 27-06-2020 02:14
(26-06-2020 19:31)Artmaster писал(а): видеоверсии Радиохобби и многочасовые опросы легенд НИИМПНаверное НИИ ЭМП - НИИ электромеханических приборов, ПО Маяк
НИИМП - НИИ микроприборов, ПО Кристалл
В качестве темы поговорить - а что он слушал в те годы? Музыкальные предпочтения - это ж основа основ для подобных разработок. На каком музыкальном материале он доводил свои разработки до ума, как слушал, с кем, и т.д. и т.п.
ПС. Там на Маяке занятная лаборатория была, восстановливали речи разнообразных Лениных и прочих партийных боссов. Так там бобинки/кассетки с разной музычкой писали для своих
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - Виктор С. - 27-06-2020 02:29
(26-06-2020 17:21)rotla писал(а): А вы вообще в курсе кто он?Откуда это фото и чье творение
:o
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - Artmaster - 27-06-2020 06:47
(27-06-2020 02:14)UncleStas123 писал(а): Наверное НИИ ЭМП - НИИ электромеханических приборов, ПО МаякДа верно, буковь пропустил.
Цитата: а что он слушал в те годы? Музыкальные предпочтения - это ж основа основ для подобных разработок. На каком музыкальном материале он доводил свои разработки до ума, как слушал, с кем, и т.д. и т.п.Насколько я знаю до сих пор любит Квин, Флоид и сопутствующую музыку.
С кем - у него своя компания, не вхож, не скажу.
(26-06-2020 23:14)baheba писал(а): Вы очень забавно и в принципе правильно всё описали КМК,даже смешно немного,но!почему именно молитвы,почему не "психо-акустический анализ"?Потому, что он объясняет любую рецензию на звучание, а я имел в виду другое - догмы.
Цитата:Ну показал хороший электрик хорошие "параметры" и "процессы" на мониторе или бумаге,а что если они не соответствуют,пардон,не отвечают услышанному филом через его психо-акустический анализ?Это никак невозможно. Параметры точно описывают звучание, которое определяется схемой, компонентами и режимами, а мнение филов зависит даже от погоды - влажности в частности, но в основном от субъективных особенностей их слуха. См. картинку.
Филы могут 30 лет наслаждаться звучанием любимой системы, пока на какой то композиции, при какой то громкости и расстановке колонок не вылезет баг, который параметры описали бы за один цикл измерения.
Филы используют для описания доступные им в силу развития термины, которые другими могут быть восприняты неоднозначно, или даже с противоположным смыслом.
Филы живут в выдуманном мире своих догм и приобретенных иллюзий.
Ну например. Что такое Хайфай? Как специалист, руководствующийся фактами и знающий стандарты я понимаю, что это аудио аппаратура, соответствующая устаревшим очень слабым параметрам. И когда я слышу, что с придыханием произносят "это реальный Хай-фай" - для меня это звучит "полный отстой" - очень низкокачественная аудио аппаратура.
Как и название этого форума - неловко писать, я понимаю - это флаг, но читается как форум недорогой простенькой аудио аппаратуры...
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - SVS - 27-06-2020 08:31
(26-06-2020 22:37)rotla писал(а): Они интересны только немногочисленной категории выживего под конец жизни из-ума (или по мнению многих, в т.ч и меня, просто стебящегося с удифилитиков) одного бывшего инженера.В гівні копирсаєтеся і враження відповідні.
И хотя я и сам иногда слушаю винил с ламповым ФК (и ламповые усилители), но это чисто ностальгия (как и вообще винил со своим убогим звуком), нормальный на ОУ кладет любой ламповый на лопатки сразу и окончательно. Правда, нормальных на ОУ не так и много, а делать на дискретных транзисторах в наше время вообще бессмысленно.
Я когда-то тоже так возился с убогим EAR-834 - там пока его весь в железный ящик не засунешь, фон убрать невозможно. Но некоторым индивидуумам нравится и так.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - rotla - 27-06-2020 11:14
(27-06-2020 06:47)Artmaster писал(а): Ну например. Что такое Хайфай? Как специалист, руководствующийся фактами и знающий стандарты я понимаю, что это аудио аппаратура, соответствующая устаревшим очень слабым параметрам.DIN 45500?
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - Artmaster - 27-06-2020 11:19
(27-06-2020 11:14)rotla писал(а): DIN 45500?Хайфай регламентируется DIN 45500
Напомню, что для акустических систем это
Нелинейность АЧХ относительно среднего уровня звукового давления в диапазоне воспроизводимых частот 100—4000 Гц, дБ — ± 4 дБ (+4/-8 дБ);
Коэффициент нелинейных искажений на воспроизводимых частотах 250—1000 Гц (2000 Гц), не более — 3 % (1 %);
А для усилителей
Нелинейность АЧХ в диапазоне воспроизводимых частот 40—16000 Гц — 1,5 дБ по линейному входу (2 дБ при наличии корректора);
Коэффициент нелинейных искажений в диапазоне воспроизводимых частот 40—12500 Гц, не более — 1 %.
Коэффициент интермодуляционных искажений в полосе воспроизводимых частот 250—8000 Гц (также вне этой полосы при снижении уровня звукового давления на 6 дБ), не более — 3 %;
Разброс параметров каналов в диапазоне воспроизводимых частот, не более — 3 дБ;
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - rotla - 27-06-2020 11:39
(27-06-2020 08:31)SVS писал(а): В гівні копирсаєтеся і враження відповідні.А как же Парравичини? Это же икона
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - UncleStas123 - 27-06-2020 14:09
(27-06-2020 06:47)Artmaster писал(а): Насколько я знаю до сих пор любит Квин, Флоид и сопутствующую музыку.Я имел ввиду не столько информацию, сколько тему для поговорить: что и как слушают разработчики, и как это влияет на результат их работы. Если, конечно, разговор не для самолюбования, а искренне помочь молодым правильно приоритеты выстроить.
Квины с Флойдами... ну чего, вполне себе электрически-синтетическое. Это говорит о многом, и эта
Проблема наверное подавляющего большинства разработчиков аппаратуры с наших тэрэнов в эпоху Ы-90. Как в 15 слушали Лед Зеппелин, так и в 65 - то же самое. Это как Чытанку для 2го класу всю жизнь читать. И даже этим гордиться - смотрите, мол, как я остался молод душой
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - Artmaster - 27-06-2020 15:07
(27-06-2020 14:09)UncleStas123 писал(а): Я имел ввиду не столько информацию, сколько тему для поговорить: что и как слушают разработчики,Николай врядли расскажет, а я описал свое отношение к музыке в видео
https://www.youtube.com/watch?v=tfEZUTPoXsw
а так же о своем топ 100
https://www.youtube.com/watch?v=TKm6lDI5sf8
Можно конечно Лед Зеппелин и Моцарта называть Читанкой,но мне это очень не нравится
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - radist08 - 27-06-2020 15:35
Стоит уточнить, что Хай Фай в первую очередь это не цифры и стандарты а требование, которое собственно так и звучит -
High Fidelity — высокая точность, высокая верность — термин, означающий, что воспроизводимый аппаратурой звук очень близок к оригиналу.
Пристегивать сюда цифры и госты наверное не стоит, поскольку прогресс давно уже все цифры изменил. Техника, методы и средства измерений параметров постоянно улучшаются.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - vbvb - 27-06-2020 15:58
(27-06-2020 15:35)radist08 писал(а): Пристегивать сюда цифры и госты наверное не стоит, поскольку прогресс давно уже все цифры изменил. Техника, методы и средства измерений параметров постоянно улучшаются.Стоит, почему- писал выше.Знаете в чем разница, например, -60 dB и не хуже -60dB ? И совершенству нет предела (в определенных рамках физических процессов). А чем эти рамки характеризуются? правильно- расчетами и измерениями, от которых как правильно сказали выше, "филолог" бежит, как черт от ладана. Потому как изучать, познавать неведанное так не хочется, а причислить самому себя к лику эХпертов ну очень хочется.
Насчет методов и аппаратуры измерений. Думаю вы правы отчасти. Но опять же существуют приборы, которые были созданы в начале- середине 80ых, и до сих пор на них равняются, ими проводят сравнительные анализы новых приборов. Какие новшества в получении 2, 3 и прочих гармоник появились за последние 20-30 лет? Или может времена интеграции измерительных приборов изменились? Или так же по ГОСТУ? Вы правы в том , что вычислительные средства, используемые в измерениях, улучшились многократно, то что раньше занимало шкаф, теперь можно положить в карман
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - rotla - 27-06-2020 17:12
(27-06-2020 15:58)vbvb писал(а): Или может времена интеграции измерительных приборов изменились?
Ээээ, измерительный приборы таки да, изменились.
Как пример можно взять некторые хорошие старые ОУ (5534, к примеру) - как правило параметры их SNR, THD, THD+N и т.п. в даташитах, соответствовали тому максимуму, который ТОГДА можно было измерить тогдашней техникой (типа старых АР) по тогдашним методикам.
Если же их измерить более современным оборудованием по более современным методакам, например на APx555, то #внезапно# оказывается, что у них КНИ да порядок (а то и на два) лучше, чем в их собственном даташите 20-летней давности
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - vbvb - 27-06-2020 17:34
(27-06-2020 17:12)rotla писал(а): Ээээ, измерительный приборы таки да, изменились.в приведенной вами цитате немногое другое имелось ввиду, именно
норма целесообразности измерения и эргономические требования к прибору
(27-06-2020 17:12)rotla писал(а): (типа старых АР)а я вот не думаю, что методика AP изменилась. Могли улучшиться какие то параметры каскадов и то не значительно. У вас замеры в одних и тех же условиях на RC5532 и современных NE5532(4) на S1 и х555 имеются? Сами делали или полагаетесь на статьи? Измерения очень тонкая вещь. Хотя бы если заземление, например, не соответствует порядкам измерений
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - WoWaN - 27-06-2020 18:07
Юра начал смотреть ,но перекинулся на твой топ 100 Чувак , это окуенный формат! Вы с Олегом очень позитивные и правильные ребята
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - SVS - 27-06-2020 18:29
(27-06-2020 11:39)rotla писал(а): А как же Парравичини? Это же иконаУ мене інша релігія. Вона корекцію у зворотньому зв'язку не допускає.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - Artmaster - 27-06-2020 18:48
(27-06-2020 18:07)WoWaN писал(а):Спасибо бро. Мне это очень приятно
Чувак , это окуенный формат! Вы с Олегом очень позитивные и правильные ребята
(27-06-2020 18:29)SVS писал(а): У мене інша релігія. Вона корекцію у зворотньому зв'язку не допускає.Я сам сторонник распределенной пассивной коррекции. Но Николай уничтожил этот концепт даже без логарифмической линейки. Очень жаль.
Доречі, я планую щось накшталт «видео корректоры с Николаем Суховым. Выпуск 2. короткий и жестокий» хвилин десь на 5.
Якщо є побажання, -створимо ширлі-мирлі
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - rotla - 27-06-2020 19:05
(27-06-2020 18:29)SVS писал(а): У мене інша релігія. Вона корекцію у зворотньому зв'язку не допускає.Тут дело не в ООС а в том, что там огромные номиналы резисторов - вот оно и ловит наводки со всех сторон.
У меня если что, коррекция и в ламповом и на ОУ по другому сделана, не в ООС.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - KAKAO - 27-06-2020 19:26
(27-06-2020 18:48)Artmaster писал(а): Доречі, я планую щось накшталт «видео корректоры с Николаем Суховым. Выпуск 2.Только что включил ваше вчерашнее видео, и когда увидел в кадре Николая, - мягко говоря удивился его образу, выглядит он как-то странно (как подопечный «армии спасения»).
Такое впечатление, как будто в жизни пошло что-то не так…
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - SVS - 27-06-2020 20:12
(27-06-2020 18:48)Artmaster писал(а): Я сам сторонник распределенной пассивной коррекции. Но Николай уничтожил этот концепт даже без логарифмической линейки. Очень жаль.Це Ви про "уметь готовить"? Міряється вона чудово, а звучить за будь-якого рецепту гірше пасиву, як на мій смак. Комусь може це і подобається, на смак і на колір...
Доречі, я планую щось накшталт «видео корректоры с Николаем Суховым. Выпуск 2. короткий и жестокий» хвилин десь на 5.
Якщо є побажання, -створимо ширлі-мирлі
До речі, можна баттл влаштувати з його участю і різними коректорами, я думаю ламповими та безосими коректорами він не дуже переймався, тому це буде цікаво. Я б спробував.
А розповідь про 5 кОм і Манакова мене дуже зацікавила. Бачив кілька схем з такою корекцією, але не замислювався що цим хотіли зробити. Тепер зрозумів, спробую найближчим часом.
RE: Обзор винилкорректоров от Николая Сухова - rotla - 27-06-2020 20:50
Цитата: безосими коректорами він не дуже переймавсяИз старого анекдота: "вы не поняли, он ослеп а не о@ел".