+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Порассуждаем об изменениях в конструкции динамика (/thread-193468.html)
RE: Порассуждаем об изменениях в конструкции динамика - Irafas - 13-05-2020 20:19
(13-05-2020 19:36)Гаруспик писал(а): Irafas, в отличие от вас yuri_kov не обсуждает конструкцию, а просто спорит о терминологии.Он спорит потому, что понимает суть явлений. yuri_kov надеется донести свои здравые мысли.
По поводу п1 и п2 - как тогда работают плёночные излучатели вообще без каркаса? По п3 - нужно экспериментировать.
Касательно центрирующей шайбы - я конечно могу накидать с форумов каких-то цитат тождественных моей, но это все не нужно - вы когда-нибудь разбирали динамик?
Плёночные излучатели, с их почти полным покрытием и заполнением в магнитном поле проводником звуковой "катушки", - получают движущую энергию равномерно рассредоточенную по всей поверхности тела, и контроль каждого участка плёнки имеет решающее значение над возможными произвольными резонансными колебаниями.
Накидайте...
Но это может быть просто мусор, не меняющий ничего. Нужно ли это? Динамик?
- Один раз в детстве расковыривал и потрошил какой-то динамик в безсознательном состоянии... Ууууу 
RE: Порассуждаем об изменениях в конструкции динамика - Гаруспик - 13-05-2020 20:32
(13-05-2020 20:19)Irafas писал(а): Плёночные излучатели, с их почти полным покрытием и заполнением в магнитном поле проводником звуковой "катушки", - получают движущую энергию равномерно рассредоточенную по всей поверхности тела, и контроль каждого участка плёнки имеет решающее значение над возможными произвольными резонансными колебаниями.Вы же знаете, что я единственный серийный производитель изодинамических излучателей за всю историю Украины? И я вам говорю - это не так.
Цитата:Динамик?Ну вот как разберете и попробуете упругость подвеса и шайбы, то у нас и не будет предмета для спора и вы поймете мою правоту.
RE: Порассуждаем об изменениях в конструкции динамика - groove - 13-05-2020 20:55
Мне кажется самый простой способ проверить, взять м систему от 5гдш к примеру и туда импортировать твой подход.
Дешевле воздуха и не нужно тратить время на вырезание каркаса и мороку со стойками.
RE: Порассуждаем об изменениях в конструкции динамика - Irafas - 13-05-2020 21:04
(13-05-2020 20:32)Гаруспик писал(а): Вы же знаете, что я единственный серийный производитель изодинамических излучателей за всю историю Украины? И я вам говорю - это не так.По первому утверждению - спорить не буду, не отслеживал этот вопрос.
Ну вот как разберете и попробуете упругость подвеса и шайбы, то у нас и не будет предмета для спора и вы поймете мою правоту.
По второму - загляните в мою репу, будет понятнее.
RE: Порассуждаем об изменениях в конструкции динамика - Гаруспик - 13-05-2020 21:11
(13-05-2020 20:55)groove писал(а): Мне кажется самый простой способ проверить, взять м систему от 5гдш к примеру и туда импортировать твой подход.не проще, а примерно раз в 20 сложнее.
Дешевле воздуха и не нужно тратить время на вырезание каркаса и мороку со стойками.
(13-05-2020 21:04)Irafas писал(а): По первому утверждению - спорить не буду, не отслеживал этот вопрос.если вы занимаетесь ремонтом динамиков, то как у вас могут быть вопросы касательного того чей вклад больше в механическую упругость? У меня саб без подвеса работал месяц. Мне всё лень его было приклеить после разборки. К диффузору был приклеен, а к корзине нет. На небольшой громкости его упругости хватало чтобы не шлепать по корзине и всё работало точно так же.
По второму - загляните в мою репу, будет понятнее.
RE: Порассуждаем об изменениях в конструкции динамика - Irafas - 13-05-2020 21:55
Мои ремонтные работы - это лишь моя эпизодическая помощь людям, которым дали мои контакты... Но если уж вспоминать, то первый динамик я разобрал и переделал 37 лет назад, и с тех пор... - а, не важно, это не относится к сути вашей темы.
Мы ж не меряемся тут достижениями, не так ли?
Смысл обсуждений новой для вас концепции, как разработчика - это собирание мнений и опыта разных людей, имеющих что-то сказать... Вот и собирайте, делайте свои выводы, фильтруйте ненужное, определяйтесь...
Всегда интересны такие темы, но часто они превращаются в бестолковое бодание рогами. Я в этом не участвую.
RE: Порассуждаем об изменениях в конструкции динамика - baheba - 13-05-2020 22:04
Удалил,позже напишу.
RE: Порассуждаем об изменениях в конструкции динамика - Гаруспик - 13-05-2020 22:16
(13-05-2020 21:55)Irafas писал(а): Всегда интересны такие темы, но часто они превращаются в бестолковое бодание рогами. Я в этом не участвую.К сожалению, очень много быков. Это не относится к постам Irafas, разумеется. Я говорю про посты из серии "ага! в п.1 сказано что подвеса нет, а он есть! подловил!"
RE: Порассуждаем об изменениях в конструкции динамика - yuri_kov - 13-05-2020 22:58
(13-05-2020 20:32)Гаруспик писал(а): Вы же знаете, что я единственный серийный производитель изодинамических излучателей за всю историю УкраиныА разве львовская компания Rinaro не выпускает серийно изодинамичские излучатели? Например для компании Meze
RE: Порассуждаем об изменениях в конструкции динамика - Гаруспик - 13-05-2020 23:02
(13-05-2020 22:58)yuri_kov писал(а): А разве львовская компания Rinaro не выпускает серийно изодинамичские излучатели? Например для компании MezeНет. Сейчас они изготавливают только мембраны. Магнитную систему и инсталляцию в чашку делают румыны.
Ну и наши объёмы в штуках несопоставимы. Их производство ближе к штучному.
Кстати, я считаю их излучатели худшими не только в этом ценовом сегменте, но и втрое более дешевом. Но это лирика.
RE: Порассуждаем об изменениях в конструкции динамика - Svjatoslav - 15-05-2020 07:10
(12-05-2020 23:25)Гаруспик писал(а): Покритикуйте, пожалуйста, конструкцию которая пришла мне в голову.С удовольствием.
Конструкция представляет собой упрощённый вариант сотового излучателя.
В котором первыми в зонную работу включатся ячейки плёнки, натянутые на каркасе 3D фланца. Грубо говоря. будут хлопать, как сектора зонтика на ветру.
Повысить резонансы можно уменьшением размеров пустот ячеек до размера таковых в обычных сотовых СЧ или ВЧ головках - примерно до 2 мм.
Что резко повысит массу подвижки.
Жаль. что 3D принтеры не могут пока ваять конструкции из тонкого металла.
Во вложении фото конструкций, наиболее близких к теме.
[attachment=1145723][attachment=1145724][attachment=1145725]
Самый очевидный минус изодинамики - звуковая катушка находится в зоне рассеянного магнитного поля.
Тема как попытка преодолеть этот недостаток, при сохранении планарности излучателя.
RE: Порассуждаем об изменениях в конструкции динамика - Svjatoslav - 15-05-2020 09:12
......
[attachment=1145739][attachment=1145740]
RE: Порассуждаем об изменениях в конструкции динамика - baheba - 15-05-2020 09:41
(15-05-2020 07:10)Svjatoslav писал(а): Что резко повысит массу подвижки.Неохота доставать с бардака колонки на подобии вами описанных,но если сильно надо,то напрягусь и сфоткаю.Так вот,там как раз такая мембрана,это планарная АС сама мембрана размером 40/60см выполнена с виду тонкой кабельной бумаги два тонких слоя,а между ними тонка алю фольга мелко змейкой,вкупе это выглядит как довольно жёсткая плоскость,по контуру приклеена на какой-то "резиновый" подвес,но!!! самое главное-активируется это дело четырьмя маленькими головками пришпандоренными прямо к мембране катухами,а магнитами к корпусу "ящика",это какие-то эвропейского производства АС сателиты,играют точно не помню уже,но хде-то со 100 или 80Гц,компоновались видимо к телеку,вешаются на стену как картины.
Жаль. что 3D принтеры не могут пока ваять конструкции из тонкого металла.
Её ценность чисто для построителя динов это сама мембрана,изготовлена оччень искусно.
Гаруспик акцентирует на том,что у его конструктива нет ЦШ как массы которую надо двигать,то есть подвес выполняет сразу две функции,но тут есть одна заковыка-что будет выступать в качестве демпфера для такого излучателя,получается что только масса воздуха приложенная ко площади мембраны,но для этого надо чтоб масса воздуха была больше чем сама подвижка с её рабочей площадью.Это достижимо только в электростатике.
RE: Порассуждаем об изменениях в конструкции динамика - Svjatoslav - 15-05-2020 10:06
Зинтригован, не видел именно таких.
Зато имею фото похожего решения. японской работы. Тоже четыре магнитные системы работающие на сотовую панель.
Так не обязательно 4 МС, можно и больше. А вот этого уже никто не делал
RE: Порассуждаем об изменениях в конструкции динамика - AntonZP - 15-05-2020 10:10
(15-05-2020 09:41)baheba писал(а): Гаруспик акцентирует на том,что у его конструктива нет ЦШ как массы которую надо двигать...вопрос не в массе.
вопрос в точке приложения сил.
"мотор" состоит из "двигателя" и "тормоза". и чем выше возвратная сила тормоза тем выше повторяемость механического движения относительно приложенного электрического,
т.е. конечная разборчивость звука динамика.
силы должны прилагаться идеально в одной точке, а не размазываться как масло по тарелке.
RE: Порассуждаем об изменениях в конструкции динамика - Гаруспик - 15-05-2020 13:11
Спасибо! Тема опять стала конструктивной.
Смотрите - касательно центрирующей шайбы и её функции как тормоза. Но это же паразитная функция. По определению - ЦШ должна ЦЕНТРИРОВАТЬ, а не быть демпфером.
Идеальная цш имеет нулевую жесткость по Y и бесконечную по X. Самый главный демпфер в динамике это катушка по которой течет переменный ток в поле постоянного магнита.
(15-05-2020 07:10)Svjatoslav писал(а): С удовольствием.Спасибо. Очень удачный пример. Так в том то и дело, что у меня зонтик не хлопает. Разве что при урагане. А при небольшом бризе (малом смещении мембраны) "спиц" должно хватить.
Конструкция представляет собой упрощённый вариант сотового излучателя.
В котором первыми в зонную работу включатся ячейки плёнки, натянутые на каркасе 3D фланца. Грубо говоря. будут хлопать, как сектора зонтика на ветру.
Цитата:Повысить резонансы можно уменьшением размеров пустот ячеек до размера таковых в обычных сотовых СЧ или ВЧ головках - примерно до 2 мм.Вообще не проблема сделать "спицы" любой формы и степени заполнения. По поводу массы - сплошной круг из поликарбоната диаметром 70мм и толщиной 0.4 мм будет весить порядка 1.8 грамма.
Что резко повысит массу подвижки.
Цитата:Жаль. что 3D принтеры не могут пока ваять конструкции из тонкого металла.Могут. Но в этой конструкции это не нужно. При необходимости я могу вырезать из 0.5мм алюминия лазером любою поддерживающую структуру и приклеить к каркасу катушки.
Цитата:Самый очевидный минус изодинамики - звуковая катушка находится в зоне рассеянного магнитного поля.Почему же рассеянного? Вполне себе сфокусированного.
Цитата:Тема как попытка преодолеть этот недостаток, при сохранении планарности излучателя.Да.
RE: Порассуждаем об изменениях в конструкции динамика - Svjatoslav - 15-05-2020 13:36
(15-05-2020 13:11)Гаруспик писал(а): Вообще не проблема сделать "спицы" любой формы и степени заполнения. По поводу массы - сплошной круг из поликарбоната диаметром 70мм и толщиной 0.4 мм будет весить порядка 1.8 грамма.Диск 66 мм. с заполнителем из бумажных сот, с оболочками из алюминиевой фольги весит 1,08 грамм.
Но его толщина 2.5 мм, а жёсткость пропорциональна кубу толшины.
Важна не абсолютная масса, а поверхностная плотность подвижки излучателя, г/дм2. и её отношение к силе "мотора".
Самая лёгкая мембрана у статиков, но там совершенно "дохлый" "мотор". В результате эффективность никакая.
Но если упростить миниатюрную конструкцию МС на неодиме, то можно собрать планарный динамик с распределёнными МС по его плоскости. Максимально облегчив тем самым конструкцию подвижки. Все звуковые катушки будут находиться в сильном, концентрированном магнитном поле.
Япенцы поставили только 4 ферритовые МС - помешали габариты. И тоггда ещё не было неодима.
Можно ещё упростить дело - сделать магнитный зазор прямоугольным, и сделать такие же ЗК. Тогда МС на прямоугольную излучающую мембрану потребуется меньше.
Как вариант - коаксиальная двухзазорная МС на двух магнитах. Внешний кольцевой зазор формируется ферритовым магнитом, тоже кольцевым. А внутрь вставляется меньшая, керновая МС на неодиме. В этом случае излучатель будет дисковым (см. вложение).
Можно изготовить две плоские проводниковые спирали с зазором между витками, а между ними поместить подвижку из магнитной ленты от видеокассет.
[attachment=1145765]
RE: Порассуждаем об изменениях в конструкции динамика - Гаруспик - 15-05-2020 13:41
А зачем миниатюрному динамику с ходом в несколько десятых мм несколько приводов? Сделать их не проблема, как и квадратные катушки.
У классического изодинамика жесткости нет вообще. Пленка натянута слабо в 90% случаев. И ничего, вполне однородно двигается в магнитном поле.
RE: Порассуждаем об изменениях в конструкции динамика - Svjatoslav - 15-05-2020 14:01
(15-05-2020 13:41)Гаруспик писал(а): У классического изодинамика жесткости нет вообще. Пленка натянута слабо в 90% случаев. И ничего, вполне однородно двигается в магнитном поле.У хороших 10ГИ-1 мембрана натянута как на барабане. Но из-за отсутствия подвеса, как такового, и высокой жёсткости каптона (родной брат кевлара), гармоники начинают повышаться уже ниже 5 кГц. А сколько там того смещения на этой частоте?
У сморщенных или гофрированных мембран 10ГИ-1 (попадались и такие) к звуку подмешиватся шелест даже при разделе выше по частоте. Тот же самый шелест слышали я и мои слухачи на исправных американских Хейлах. При разделе полос 6 кГц. Причина очевидна - периодическое поворачивание проводников в "гармошке" при больших смещениях.
По любому придётся решать вопрос гарантированной линейности при больших смещениях.
RE: Порассуждаем об изменениях в конструкции динамика - AntonZP - 15-05-2020 14:47
(15-05-2020 13:11)Гаруспик писал(а): Смотрите - касательно центрирующей шайбы и её функции как тормоза. Но это же паразитная функция. По определению - ЦШ должна ЦЕНТРИРОВАТЬ, а не быть демпфером.нет.
Идеальная цш имеет нулевую жесткость по Y и бесконечную по X. Самый главный демпфер в динамике это катушка по которой течет переменный ток в поле постоянного магнита.
представим себе соленоид в горизонтальной плоскости, без никаких пружин, якорь - постоянный магнит.
если дадим ток, то якорь просто выплюнется в какую-то сторону.
если приделаем к якорю пружину то якорь отклонится в какую-то сторону, но не выплюнется.
подаем переменный ток, синус.
якорь начнет бегать из стороны в сторону, но с неким запаздыванием - гистерезисом.
чем сильнее пружина, тем ход меньше, но и меньше гистерезис,
я говорю о не пропорционально меньше, а еще меньше.
а теперь, в место синуса подадим меандр.....
короче - чем сильнее пружина, тем точнее механическое движение соленоида повторяет форму входного тока.
т.е. идеальный динамик - очень мощный магнит и очень мощная пружина.
да - пружина это потери, но чем выше Qms тем динамик "вкуснее".