+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Tom Evans The Groove - нужен ремонт (/thread-191669.html)
Страниц: 1 2
RE: Tom Evans The Groove - нужен ремонт - CTAC - 01-12-2019 12:42
(01-12-2019 12:16)KT писал(а): Так ведь "гаражное" производство априори будет обходиться дороже чем массовое.В процессе гаражного производства всё зависит от того как "мастер" ценит свой труд. Но массовое производство требует намного больших вложений на этапе строительства самого производства. Это тоже ложится на себестоимость.
Вообще подобные поделки с затёртыми операционниками вызывают улыбку. Больные люди, воспитанные во времена холодной войны и промышленного шпионажа. Только это не ракета стратегического назначения. Просто пытаются выжать из доверчивых аудиофилов всё возможное и невозможное, даже такими незамысловатыми путями. Типа заплатил 1000 за кусок дерьма, дай ещё 500 за замену секретной микросхемы
RE: Tom Evans The Groove - нужен ремонт - KT - 01-12-2019 12:58
(01-12-2019 12:42)CTAC писал(а): В процессе гаражного производства всё зависит от того как "мастер" ценит свой труд. Но массовое производство требует намного больших вложений на этапе строительства самого производства. Это тоже ложится на себестоимость.Вопрос, не как мастер ценит, а "выгодно или не выгодно мастеру затевать бизнес". Надо разделять понятия зарплаты и прибыли. С зарплаты брать на развитие - это только у нас могут и это тупиковый путь.
Если вы разбираетесь в базовых понятиях экономики, то должны понимать, что затраты при массовом производстве легче "размазать", чем при единичном производстве.
(01-12-2019 12:42)CTAC писал(а): Вообще подобные поделки с затёртыми операционниками вызывают улыбку. Больные люди, воспитанные во времена холодной войны и промышленного шпионажа. Только это не ракета стратегического назначения. Просто пытаются выжать из доверчивых аудиофилов всё возможное и невозможное, даже такими незамысловатыми путями. Типа заплатил 1000 за кусок дерьма, дай ещё 500 за замену секретной микросхемыПовторюсь, это не массовый стандартный продукт, и логику влияния каждого решения и компонента знает только производитель. Может затирание - это гарантия того, что изделие, при гарантийном случае, попадет именно к человеку, который в этом разбирается.
RE: Tom Evans The Groove - нужен ремонт - CTAC - 01-12-2019 13:15
(01-12-2019 12:58)KT писал(а): Если вы разбираетесь в базовых понятиях экономики, то должны понимать, что затраты при массовом производстве легче "размазать", чем при единичном производстве.Здесь речь не идёт о таком объёме где можно "размазать" затраты.
Это практически единичное производство, сколько их всего - 100 штук, может 1000, а может 50?
В том чтобы отремонтировать это нет большей проблемы чем та что заказчик всегда будет думать что "оно" уже звучит не так как должно. Соответственно это никому, кто уже с этим сталкивался, не надо.
На форуме и без этого достаточно тем про "отрицательный ремонт"
RE: Tom Evans The Groove - нужен ремонт - KT - 01-12-2019 13:33
(01-12-2019 13:15)CTAC писал(а): Здесь речь не идёт о таком объёме где можно "размазать" затраты.Ну да, я об этом и писал.
Это практически единичное производство, сколько их всего - 100 штук, может 1000, а может 50?
(01-12-2019 13:15)CTAC писал(а): В том чтобы отремонтировать это нет большей проблемы чем та что заказчик всегда будет думать что "оно" уже звучит не так как должно. Соответственно это никому, кто уже с этим сталкивался, не надо.По-поводу ремонтов, это отдельный разговор.
На форуме и без этого достаточно тем про "отрицательный ремонт"
И этот вопрос уходит в плоскость философии и психологии.
В понимании "классического" ремонтника, его основная задача - сделать аппарат рабочим. А вот чтобы добиться его "аутентичности", речь, как правило, не идет. Во-первых, как наш случай, тут надо понимать, что на звук будут влиять многие факторы, которые ремонтник не обязан понимать или в них разбираться, так как "за это ему никто не платит и не заплатит". С другой стороны и заказчики, как правило, этот момент не понимают или не хотят понимать. Вот и имеем, что имеем. Как для дальнейшей продажи аппарата - классический ремонт подходит, а как для себя - как бы нет
RE: Tom Evans The Groove - нужен ремонт - CTAC - 01-12-2019 13:47
(01-12-2019 13:33)KT писал(а): В понимании "классического" ремонтника, его основная задача - сделать аппарат рабочим.Даже если ремонтник сделает вещь таки лучше чем была (что вполне возможно), "классический" аудиофил с вероятностью 95% это не оценит, а совсем наоборот.
Я, например всегда понимаю что мне надо сделать, а если не понимаю - полагаюсь на того кто понимает. Чаще всего приходится просто самому делать. Я бы на месте ТС - отнёс эту штуку к местному (или не очень) мастеру. Выслушал бы диагноз и принял решение. А это обсуждение - бесполезное, и для ТС просто вредное. Это моё мнение. А те кто потом затевают темы про "отрицательные" ремонты по причине того что "звук поменялся" - однозначно казлы неблагодарные.
RE: Tom Evans The Groove - нужен ремонт - Eugene. - 01-12-2019 14:06
(01-12-2019 12:58)KT писал(а): Повторюсь, это не массовый стандартный продукт, и логику влияния каждого решения и компонента знает только производитель. Может затирание - это гарантия того, что изделие, при гарантийном случае, попадет именно к человеку, который в этом разбирается.Если нет разветвленной сети сервиса, то это обычное жлобство. Встречал такое у китайцев (фуфло пропихивают разное), да и другие умельцы не отстают (прятать там особенно нечего, но можно щеки надуть). А при мелкосерийном или единичном производстве – жлобство в квадрате. Какая в баню аутентичность, прямо Рембрандты с Ван-Гогами, устройство собрано на стандартных компонентах, а если что-то не стандартное, то так пишут – изделие заказное.
С уважением.
P.S. Я, например, если устройство едет за пределы страны и вопрос с ремонтом может стать проблемой, сразу в документацию включаю схемы и зачастую – платы. В пределах Украины, если человек просит, то тоже никогда не отказываю.
RE: Tom Evans The Groove - нужен ремонт - KT - 01-12-2019 14:17
О том, почему производитель затирает определенные детали, знает только автор изделия. Мы можем лишь предполагать и догадываться.
Как вариант, автор отбирает "затертые детали", например, по 10 параметрам. И поменяв деталь, как вам будет казаться, на идентичную, это не будет соответствовать "концепции" автора.
Поймите, здесь законы и правила массового производства не работают.
RE: Tom Evans The Groove - нужен ремонт - element - 01-12-2019 15:11
(01-12-2019 14:17)KT писал(а): О том, почему производитель затирает определенные детали, знает только автор изделия. Мы можем лишь предполагать и догадываться.Здесь только желание заработать ещё на послегарантийном обслуживании.
Как вариант, автор отбирает "затертые детали", например, по 10 параметрам. И поменяв деталь, как вам будет казаться, на идентичную, это не будет соответствовать "концепции" автора.
Корректор!!!, В корректоре,правильно сконструированном,да ещё на кремнии ничего из строя выходить не должно! Секретные отобранные детали
Обычное жлобство.
RE: Tom Evans The Groove - нужен ремонт - den_2011 - 01-12-2019 15:24
если владелец не готов платить за ремонт 20-30% от стоимости аппарата то уважающий себя ремонтник отсылает владельца на подумать...
производитель напильником пошкрябал надписи... лошара.
нуно было все залить полупрозрачным "особым" компаундом
с соплями-слезами-слюнями разраба-аудифила
вот тода действительно затруднило ремонт.
корче оно звучать не могло и когда работало и сейчас когда сдохло от того шо было включено.
шо так шо так разницы нету.
зачем тогда его ремонтировать ?
RE: Tom Evans The Groove - нужен ремонт - CTAC - 01-12-2019 15:30
(01-12-2019 15:24)den_2011 писал(а): если владелец не готов платить за ремонт 20-30% от стоимости аппарата то уважающий себя ремонтник отсылает владельца на подумать...А как определяете стоимость?
RE: Tom Evans The Groove - нужен ремонт - den_2011 - 01-12-2019 15:34
на подумать и узнать шо такое %
RE: Tom Evans The Groove - нужен ремонт - Eugene. - 01-12-2019 17:09
(01-12-2019 14:17)KT писал(а): О том, почему производитель затирает определенные детали, знает только автор изделия. Мы можем лишь предполагать и догадываться.Сколько устройств Вы спроектировали для изготовления мелкой серией, и сколько компонентов подбирали, ну, хотя бы по 4 параметрам (именно параметрам, а не тыканьем чего попало и оценке на свой слух)? Особенно интересен вопрос - как измерение параметров операционных усилителей.
Как вариант, автор отбирает "затертые детали", например, по 10 параметрам. И поменяв деталь, как вам будет казаться, на идентичную, это не будет соответствовать "концепции" автора.
Поймите, здесь законы и правила массового производства не работают.
С уважением.
P.S. Вопрос стоимости ремонта, ну, не совсем зависит от стоимости устройства – есть еще и потраченное время. Иногда – дешевле отказаться.
RE: Tom Evans The Groove - нужен ремонт - KT - 01-12-2019 17:47
(01-12-2019 17:09)Eugene. писал(а): Сколько устройств Вы спроектировали для изготовления мелкой серией, и сколько компонентов подбирали, ну, хотя бы по 4 параметрам (именно параметрам, а не тыканьем чего попало и оценке на свой слух)? Особенно интересен вопрос - как измерение параметров операционных усилителей.А что вас так задело?
Если вы не подбираете детали, то это ваш выбор. Такие значит у вас изделия.
Мои достижения к этой теме не имеют никакого отношение. Если бы я описывал свое изделия, мы могли бы об этом поговорить.
Но если интересно, на сегодняшний день спроектировано не менее 10 аудио-изделий, которые запущены в мелкую серию. И разные детали я подбираю по ключевым параметрам и в обязательном порядке, на слух.
RE: Tom Evans The Groove - нужен ремонт - KT - 01-12-2019 18:58
(01-12-2019 15:11)element писал(а): Корректор!!!, В корректоре,правильно сконструированном,да ещё на кремнии ничего из строя выходить не должно! Секретные отобранные деталиЕще раз напишу, если не понятно: в "гаражных изделиях", как вы пишете, в угоду качества звука, бывают жертвуют надежностью. Устанавливают граничные параметры. В даташитах это максимальные значения, например, напряжений. Или, для минимизации лишних влияний на звук, жертвуют доп. каскадами, например, защиты. Да, в серийных изделиях это недопустимо, там должна быть защита на все случаи жизни, и от дурака, и от придурка
Обычное жлобство.
RE: Tom Evans The Groove - нужен ремонт - Eugene. - 01-12-2019 21:06
(01-12-2019 17:47)KT писал(а): А что вас так задело?Абсолютно – ничего.
Просто, если делается 2-3 устройства в месяц, то уже аппаратный подбор слегка напрягает, а на слух – вообще проблематично. Кроме того, для подбора надо иметь или стандартную подходящую измерительную аппаратуру, или специально делать стенды, и еще иметь достаточный запас компонентов (десятки – сотни экземпляров). Это по поводу мелкой серии и из собственного опыта.
Единичные экземпляры, завсегда пожалуйста – подбирай сколько хочешь.
А вот продавать устройства с заведомо низкой надежностью с предельными или запредельными режимами элементов, уже жлобство в кубе.
С уважением.
RE: Tom Evans The Groove - нужен ремонт - KT - 01-12-2019 23:15
(01-12-2019 21:06)Eugene. писал(а): Просто, если делается 2-3 устройства в месяц, то уже аппаратный подбор слегка напрягает, а на слух – вообще проблематично. Кроме того, для подбора надо иметь или стандартную подходящую измерительную аппаратуру, или специально делать стенды, и еще иметь достаточный запас компонентов (десятки – сотни экземпляров). Это по поводу мелкой серии и из собственного опыта.При ценнике в 7k это как-бы должно все быть. Это ответ на возмущение некоторых товарищей, почему так дорого, при видимой себестоимости деталей в "3 копейки".
Вопрос только в качестве и количестве этих измерений.
Можно измерять только основные компоненты, которые больше всего влияют на звук, и 1-2 параметра. А можно, заморочиться более серьезно.
(01-12-2019 21:06)Eugene. писал(а): А вот продавать устройства с заведомо низкой надежностью с предельными или запредельными режимами элементов, уже жлобство в кубе.Странно, что это для вас новая информация. Вот, например, в ламповой технике: некоторые разработчики идут на использование критичных режимов для более высокого качества звука, но прекрасно отдают себе отчет, что срок службы лампы сильно сокращается. Да, об этом не принято говорить вслух, но это имеет место быть.
RE: Tom Evans The Groove - нужен ремонт - AntonZP - 02-12-2019 09:54
(01-12-2019 12:40)KT писал(а): некоторые "гаражные" производители, специально не используют "классические" радиаторыфирма "ваньло и сыновья" экономят каждый юань
RE: Tom Evans The Groove - нужен ремонт - bukaxa - 04-12-2019 00:42
(01-12-2019 18:58)KT писал(а): Еще раз напишу, если не понятно: в "гаражных изделиях", как вы пишете, в угоду качества звука, бывают жертвуют надежностью. Устанавливают граничные параметры. В даташитах это максимальные значения, например, напряжений. Или, для минимизации лишних влияний на звук, жертвуют доп. каскадами, например, защиты. Да, в серийных изделиях это недопустимо, там должна быть защита на все случаи жизни, и от дурака, и от придуркасовершенно в точку, питание микросхем наверное на максимум чтоб от перегрузки уйти, вот и результат. я думаю особых проблем там с ремонтом не возникнет, я могу даже еще попонтовей туда что нибудь засунуть.
RE: Tom Evans The Groove - нужен ремонт - Black_Jack - 04-12-2019 01:25
Засунуть дело не хитрое.
Надо чтобы без последствий...
RE: Tom Evans The Groove - нужен ремонт - djo - 16-02-2023 19:01
Ну так зробили ту какаху чи ні?