+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ЦАП как предварительный усилитель. (/thread-191130.html)
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - rotla - 07-10-2019 12:48
(07-10-2019 12:05)KD писал(а): Но никто мне, так и не показал свой On-Gaku.Зачем? Он и оригинальный звучит весьма посредственно.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - KD - 07-10-2019 13:07
(07-10-2019 12:48)rotla писал(а): Зачем? Он и оригинальный звучит весьма посредственно.Да это понятно.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - CTAC - 07-10-2019 13:25
(07-10-2019 10:08)onv писал(а): правильное согласование устройств можно предусмотреть еще на этапе проектирования и не тулить в тракт лишние межблоки, лишние разъемные соединения и лишние сетевики.Уже давно всё предусмотрели и спроектировали. Есть готовое решение, винтаж + самые последние технологии
(07-10-2019 12:48)rotla писал(а): Зачем? Он и оригинальный звучит весьма посредственно.Это да, тихо звучит. Класс А ведь - каменный век!
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - Тибетский Ламер - 07-10-2019 13:47
rotla писал(а):Да, PGA это не самое лучшееrotla, а NJW1195A в дифференциальном включении (по одной на канал)?
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - rotla - 07-10-2019 14:14
(07-10-2019 13:25)CTAC писал(а):Причем тут "тихо" и "класс А"? Естественно класс А, для ламповых я других и не рассматриваю.
Это да, тихо звучит. Класс А ведь - каменный век!
Да и не сказал бы я, что он "тихо" играет. Только вот когда я первый раз его слушал, так при мне самопальный SE моего приятеля на 845-й, этого Онгаку как тузик грелку
Потом аналогичное проделал РР на ел84.
(07-10-2019 13:47)Тибетский Ламер писал(а): rotla, а NJW1195A в дифференциальном включении (по одной на канал)?Именно в дифференциальном я их не пробовал, а в обычном - чуть хуже чем PGA (собственно, она на базе PGA и сделана), но при этом есть переключатель входов и она дешевле вдвое.
Вообще, если кто применяет PGA, то самое главное - НЕ исползовать их с усилением, тогда вообще беда.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - Тибетский Ламер - 07-10-2019 14:33
rotla Заявленная нелинейность в конкретном устройстве 0.0003%
rotla писал(а):Вообще, если кто применяет PGA, то самое главное - НЕ исползовать их с усилением, тогда вообще беда.rotla, собирал другу макет для проверки работоспособности на модулях от Игнатьева и китайском ките на PGA - на слух придраться особо не к чему было.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - CTAC - 07-10-2019 14:42
(07-10-2019 14:14)rotla писал(а): так при мне самопальный SE моего приятеля на 845-й, этого Онгаку как тузик грелкуПонятно!
Потом аналогичное проделал РР на ел84.
Богатый у Вас приятель, или Вы... не понятно чей был Ongaku
Мне вот не довелось его послушать... даже на выставке.. не говоря уж о том чтобы сравнить со своим
Интересно вот, на Украине есть хоть один... Ongaku?
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - KD - 07-10-2019 15:27
Я тоже не слушал, но разговаривал с человеком у кого он есть. У нас вроде как нет .
А вот что я слушал, так это New Audio Frontiers.
Тоже на 845. Очень классный аппарат. Просто тепло и и объем. Невероятно музыкальный. Но, он как бы, даже и не сравнивается с Оn-Gaku. Еще интересно, вто японца "крутили" с родными АС, с рупопной серединой и высокими, и басовиком на замшевом подвесе. Говорят с ума можно сойти .
И последнее, я говорю о Кондо, а не о Квортрупе.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - bylujnik - 07-10-2019 15:50
(07-10-2019 15:27)KD писал(а): Я тоже не слушал, но разговаривал с человеком у кого он есть. У нас вроде как нет .А вот мне "New Audio Frontiers. Тоже на 845." совсем не зашел - кроме тепла ничего не услышал, одним словом МЫЛО (это был их интегральник, слушал с СД-юком АН и на легчайшей для раскачки акустике АН на конопляных динамиках)
А вот что я слушал, так это New Audio Frontiers.
Тоже на 845. Очень классный аппарат. Просто тепло и и объем. Невероятно музыкальный. Но, он как бы, даже и не сравнивается с Оn-Gaku. Еще интересно, вто японца "крутили" с родными АС, с рупопной серединой и высокими, и басовиком на замшевом подвесе. Говорят с ума можно сойти .
И последнее, я говорю о Кондо, а не о Квортрупе.
А Онгаку слушал в этом году в Мюнхене с акустикой Каверо - не плохо, даже хорошо, но не так чтобы "ВАУ!", а вот полный сетап МСБ Селект с их же усилением и акустикой Маджико М3 мне значительно больше понравился, прям Бомба.
Но это всё так себе выводы, с каждым компонентом нужно по-жить у себя дома в своей КДП и потом уже делать окончательные выводы, а весь этот Хай-Энд не поместиться в помещениях 99,9% читателей этого форума
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - KD - 07-10-2019 16:03
У MSB какой-то улетный DAC. Я к сожалению не слушал. Но думаю что такой комплект может впечатлить.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - rotla - 07-10-2019 16:37
(07-10-2019 14:33)Тибетский Ламер писал(а): rotla Заявленная нелинейность в конкретном устройстве 0.0003%А кто тут неоднократно повторял, что "измерения меня не интересуют"?
P.S. С MDAC у меня было при 2в сигнала - 0.00012% при -6дБ регулятора на 1кгц и 0.00015% на 10кгц. А на сигнале 1кгц -12дБ и 0дБ регулятора:- 0.000063%
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - Тибетский Ламер - 07-10-2019 16:51
rotla, таких тут много, но это был не я.
rotla писал(а):P.S. С MDAC у меня было при 2в сигнала - 0.00012% при -6дБ регулятора на 1кгц и 0.00015% на 10кгц. А на сигнале 1кгц -12дБ и 0дБ регулятора:- 0.000063%rotla, красиво... но при наличии аналогового источника - двойное преобразование?
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - onv - 07-10-2019 17:11
(07-10-2019 16:51)Тибетский Ламер писал(а): [но при наличии аналогового источника - двойное преобразование?У LTC1590 нет никакого двойного преобразования
[attachment=1111085]
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - rotla - 07-10-2019 17:21
(07-10-2019 16:51)Тибетский Ламер писал(а): rotla, таких тут много, но это был не я.С какого бодуна?! Это аналоговая регулировка громкости с цифровым управлением, также как и PGA, "никитинский" или L-Pad.
rotla, красиво... но при наличии аналогового источника - двойное преобразование?
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - Chupakabra - 07-10-2019 18:24
(06-10-2019 23:06)SolAndr писал(а): Вас обманывают нащОт регулования громкости ЦАПом. Единственный нормальный неухудшающий сигнал метод - аттенюатор на перемножающем ЦАПе. -http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=548 Очень редко пока применяется.Во всех Левинсонах такая регулировка (за самые новые не скажу)
(07-10-2019 08:21)rotla писал(а): Пред за ненадобностю выкинуть, остальное - правильно подобранными проводочками и согласовать!Лучше нормальный выходной каскад поставить, и забыть про шизотерику с проводочками.
При необходимости - менять и цап, и выход, и наушники. и колонки.
В общем - менять все, что можно менять.
(07-10-2019 12:47)KD писал(а): Первые фразы это эмоции. Оставим. Вы думаете что бы разбираться в музыке, надо на чем то играть?Потому что ухудшается линейность.
Так по теме, объясните почему без преда, с регуруемым выходом ни тихой громкости звучит плохо?
(07-10-2019 16:51)Тибетский Ламер писал(а): rotla, таких тут много, но это был не я.При чем здесь преобразование в умножающем цапе ?
rotla, красиво... но при наличии аналогового источника - двойное преобразование?
(07-10-2019 16:37)rotla писал(а): А кто тут неоднократно повторял, что "измерения меня не интересуют"?Фигасе измериловка у Вас
P.S. С MDAC у меня было при 2в сигнала - 0.00012% при -6дБ регулятора на 1кгц и 0.00015% на 10кгц. А на сигнале 1кгц -12дБ и 0дБ регулятора:- 0.000063%
Интересно какая мс MDAC была?
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - rotla - 07-10-2019 21:05
(07-10-2019 18:24)Chupakabra писал(а): Во всех Левинсонах такая регулировка (за самые новые не скажу)Не во всех. но да, во многих.
Цитата:Лучше нормальный выходной каскад поставить, и забыть про шизотерику с проводочками.Это будет не интересно
Цитата:Фигасе измериловка у ВасLTC1590
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - Wehr-wolf - 07-10-2019 21:50
Вы говорите не о том.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - onv - 08-10-2019 16:01
(07-10-2019 11:29)rotla писал(а): А то что тебе нужно, лежит у меня в компе давным давно, только сделать надоНадо то всего две мелочи. Пара гальваноразвязанных 4-канальных MDAC с одним контроллером, и 8-канальный Ethernet-DAC с DSD Native.
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - Zurom - 08-10-2019 22:12
К сожалению, на мой взгляд, тема уходит куда-то в сторону.
Вот накопал немного материал на более новую модель ЦАП с аналогичной регулировкой уровня, но там про уровень ничего почти нет, хотя ЦАП называют предом, и регулируют с пульта:
_https://www.dastereo.ru/t/gustard-x26u-2xes9038-es8620-dac-ukroshhenie-stroptivoj-syabry-zavershen/37976/220
Я понимаю что есть весьма продвинутые системи регулировки Децибел, но в данной ситуации, сравнение идёт либо регулировка цифрой на ЦАП либо альпсом либо как у меня сейчас микросхемой на интегральнике (который планирую обновить).
У себя в системе особой разницы не слышу, когда на усе накручиваю а на ЦАПе скидываю уровень. Но тут можно отнести психологически-физиологические аспекты слуха, внушения и ожидания.
Да и вообще как быть, купить за одну сумму интегральник, или за эти деньги купить мощник чуть выше уровнем. Есть еще одно опасение, система на ЦАПе сбойнёт/сбросятся настройки (хотя у меня такого ниразу не было) и усилитель распотрошит акустику, такое бывало у кого?
RE: ЦАП как предварительный усилитель. - onv - 08-10-2019 22:39
(08-10-2019 22:12)Zurom писал(а): К сожалению, на мой взгляд, тема уходит куда-то в сторону.Вам уже исчерпывающе ответили в посте №2.
Ну, еще раз. НЕЛЬЗЯ регулировать уровень в компе или в цапе, если это не спец. аналоговый аттенюатор с цифровым управлением после цапа на его выходе. И не важно, сколькиразрядное слово на входе понимает цап, 16, 24 или 32. Есть такое понятие - ENOB - эффективное количество бит, которое у приемлемых цапов колеблется в р-не 17-19. И если Вы слушаете достаточно тихо (не совсем тихо ночью, когда ослабление порядка -60дБ) - а это примерно -40дБ, то такое ослабление в цифре означает потерю 7-ми бит. 17-7=10. В итоге чуть лучше, чем "синклер, восьмибитные игрушки". По поводу
(08-10-2019 22:12)Zurom писал(а): Есть еще одно опасение, система на ЦАПе сбойнёт/сбросятся настройки (хотя у меня такого ниразу не было) и усилитель распотрошит акустику, такое бывало у кого?При максимальном выходе с цапа (0дБ) усилитель не должен палить акустику. В противном случае пара УМ-АС подобрана с выключенными мозгами. При любом программном сбое цап просто физически не в состоянии выдать уровень больше 0дБ.