+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: сетевой кабель к усилителю 100в с понижающим трансом (/thread-190909.html)
RE: сетевой кабель к усилителю 100в с понижающим трансом - ILYA1972 - 19-09-2019 08:01
(19-09-2019 07:04)KD писал(а): В 99,9999%, цена кабеля коррелируется с его качеством.Это значит только одно - проблема решается не с той стороны. Если качество сети столь плохо, то надо не фильтровать помехи каким-то дорогущим кабелем, а подходить радикальней. Начиная от качества проводки в помещении и применения сетевых фильтров и вплоть до питания через разделительный транс или вообще от аккумуляторов.
Хороший кабель, это не 100$.
80% качества воспроизведения звука - в качестве электрической сети.
Все что доходит, до говлоки динамика, это электроимпульс.
Не слушайте советы о первичности музыки. Даже меломаны хотят слушать нормально.
А цену оправдать никак нельзя. Если за стоимость кабеля можно купить дополнительную неплохую минисистему плюс телек в спальню и еще останется (запросто) - то о чем речь?
RE: сетевой кабель к усилителю 100в с понижающим трансом - KD - 19-09-2019 08:12
Вы хотите совет по улучшению звука системы или о том как заработать деньги?
Конечно надо менять и проводку, и трансформатор, и квартиру. Но Вы спросили про кабеля.
RE: сетевой кабель к усилителю 100в с понижающим трансом - petr.solo1223 - 19-09-2019 14:02
(19-09-2019 08:01)ILYA1972 писал(а): Если за стоимость кабеля можно купить дополнительную неплохую минисистему плюс телек в спальню и еще останется (запросто) - то о чем речь?Речь о том, что путана Снежана за 200 никак не заменит двух геев по 100.
RE: сетевой кабель к усилителю 100в с понижающим трансом - ILYA1972 - 19-09-2019 17:57
Не нужно передергивать.
Общепризнано что хороший аудиокомпонент должен стоить в районе килобакса каждый. Если кабель за $100 не считается за хороший кабель, то напрашивается что хороший это $300-$500.
Налицо когнитивный диссонанс - человек покупает сложнейший аппарат, а для подачи питания на него провод, который стоит треть а то и половину аппарата.
Причем в ходу аналогия качества электропитания как с качеством топлива, что совсем не корректно, кабель не шланг и ничего материального по нему не перетекает.
Не так уж сложны и сетевые фильтры по своей сути, там нет активных элементов, все сводится к емкости, индуктивности и отводу помех на землю. И не может быть «аудиофильских» сетевых фильтров, они могут быть только качественные или нет.
RE: сетевой кабель к усилителю 100в с понижающим трансом - petr.solo1223 - 19-09-2019 20:20
(19-09-2019 17:57)ILYA1972 писал(а): кабель не шланг и ничего материального по нему не перетекает.Как это ничего материального ? Загляните в квитанцию ЖКХ.
RE: сетевой кабель к усилителю 100в с понижающим трансом - KD - 19-09-2019 20:37
(19-09-2019 17:57)ILYA1972 писал(а): Не нужно передергивать.То что вы пишите, это рассуждение жителя трущеб (это не о вас, а сути мышления). Они не могут понять зачем людям 3 комнаты для двоих человек.
Общепризнано что хороший аудиокомпонент должен стоить в районе килобакса каждый. Если кабель за $100 не считается за хороший кабель, то напрашивается что хороший это $300-$500.
Налицо когнитивный диссонанс - человек покупает сложнейший аппарат, а для подачи питания на него провод, который стоит треть а то и половину аппарата.
Причем в ходу аналогия качества электропитания как с качеством топлива, что совсем не корректно, кабель не шланг и ничего материального по нему не перетекает.
Не так уж сложны и сетевые фильтры по своей сути, там нет активных элементов, все сводится к емкости, индуктивности и отводу помех на землю. И не может быть «аудиофильских» сетевых фильтров, они могут быть только качественные или нет.
Опять же. Откройте Ваш, 100 баксовый усилитель и мы посмеемся вместе. Сложнейший компонент!
И последнее, 500$, за б/у сетевик, это хороший начальный уровень.
RE: сетевой кабель к усилителю 100в с понижающим трансом - Euromaster - 19-09-2019 21:40
(19-09-2019 17:57)ILYA1972 писал(а): Налицо когнитивный диссонанс - человек покупает сложнейший аппарат, а для подачи питания на него провод, который стоит треть а то и половину аппарата.Возьмите за 100, 500, 1000, 2000 и т.д. и сравните. Если бы разницы не было - цен таких тоже бы не было. Люди сидят над чем то думают, исследуют, пробуют и это иногда нехилый штат, который получает за это неплохую ЗП.
Причем в ходу аналогия качества электропитания как с качеством топлива, что совсем не корректно, кабель не шланг и ничего материального по нему не перетекает.
Не так уж сложны и сетевые фильтры по своей сути, там нет активных элементов, все сводится к емкости, индуктивности и отводу помех на землю. И не может быть «аудиофильских» сетевых фильтров, они могут быть только качественные или нет.
Кабель это не просто себестоимость драг метталов и их очистки, а еще и интеллектуальная составляющая, которая не может быть дешевой.
Вообщем это такой же полноценный компонент системы как усилок или акустика, и стоить он может столько же или даже дороже - и это нормально.
Лично я, стараюсь что бы все компоненты моей системы были приблизительно в одном ценовом диапазоне и не делаю разницы, например, между ЦАПом и акустическим или силовым кабелем.
RE: сетевой кабель к усилителю 100в с понижающим трансом - ILYA1972 - 20-09-2019 06:32
Последний аргумент - раз делают и за столько продают - значит это правильно
Неужели кто-то ещё верит что рынок это абсолют и истина и он сам расставляет всё на свои места?!
Оффтоп, но показательно. Посмотрите список богачей Форбс, кто в верхних рядах чем занимаются - сплошь сферы развлечений, IT, торговли. Amazon - чисто шоппинг, Facebook в-основном забава, Google - информация и развлечения (второго больше), Zara - модные шмотки, по сути тоже сфера развлечений. И вот здесь крутятся самые большие деньги мира. А где тут люди, решающие самое важное? Занятые поиском неиссякаемых источников энергии? Поиском способов борьбы со старением и продления жизни? Словом, вопросов от которых зависит ВЫЖИВАНИЕ человечества?! Ведь если энергоресурсов будет на всех хватать то не будет и войн, и если ценность жизни не будет занижена её ограниченной продолжительностью то не будет сценария ядерного самоуничтожения. А пока к сожалению это лишь вопрос времени. Что произойдет раньше - научные прорывы или катастрофа?
Вывод - рынок это не истина, он потакает сиеминутным желаниям большинства, которые часто ошибочны. И даже когда мир висит на волоске - ничего само по себе не меняются.
Я долгое время занимался сборкой и модернизацией компов, это был конец девяностых и нулевые. И видел сколько производилось «мусорной» комплектухи для моддеров и оверклокеров, вещей которые не имеют вообще никакого технического смысла. И комплектухи для геймеров, весьма кстати недешевой, но с целью убить все свободное время и с сомнительным действием на психику. А как же - есть спрос, есть и предложение
RE: сетевой кабель к усилителю 100в с понижающим трансом - KD - 20-09-2019 07:34
(20-09-2019 06:32)ILYA1972 писал(а): Последний аргумент - раз делают и за столько продают - значит это правильноЗачем Вы ссылаетесь на рынок и на кого-то. Доверяйте себе. Возьмите кабеля разной ценовой категории и протестируйте. Только это не должно быть 50$, 55$ и 47$.
Неужели кто-то ещё верит что рынок это абсолют и истина и он сам расставляет всё на свои места?!
Разной ценовой категории.
Сделаете вывод, из того что услышали. И тогда обсуждайте, тех кто.покупает дорогие кабеля.
Вы же спросили. Значить, не знаете. Вам ответили те кто знает. Или верте на слово или проверяете и оппонируйте.
RE: сетевой кабель к усилителю 100в с понижающим трансом - Кулибин - 20-09-2019 09:31
(20-09-2019 06:32)ILYA1972 писал(а): О
Вывод - рынок это не истина, он потакает сиеминутным желаниям большинства, которые часто ошибочны. И даже когда мир висит на волоске - ничего само по себе не меняются.
Я долгое время занимался сборкой и модернизацией компов, это был конец девяностых и нулевые. И видел сколько производилось «мусорной» комплектухи для моддеров и оверклокеров, вещей которые не имеют вообще никакого технического смысла. И комплектухи для геймеров, весьма кстати недешевой, но с целью убить все свободное время и с сомнительным действием на психику. А как же - есть спрос, есть и предложение
RE: сетевой кабель к усилителю 100в с понижающим трансом - Wehr-wolf - 20-09-2019 09:49
Рынок это рынок, вы не продадите товар по завышеной цене если у него не будет соответствия.
То есть , назначить цену в 5000 условно чего то можно, но вы всегда назначаете цену исходя из уже существующих на рынке товаров и их ТХ.
Ни при каких условиях у вас не купят кабель на 220 вольт если он не будет работать согластно прайсу.
Но , сам аппарат иногда нужно и можно поменять в первую очередь, а затем уже кабель.
Насчет компов , я покупал спец материнки , спец видео карты , спец ОЗУ и отборные процессоры.
Еще есть спец блоки питания и все остальное.
И только в таком случае было возможно гарантировано разогнать комп до запредельных и невероятных частот при относительно стабильной работе. С обычной рядовой комплектухой это было невозможно , даже под азотом.
RE: сетевой кабель к усилителю 100в с понижающим трансом - Nekrozov - 20-09-2019 09:54
На рынке полно товаров с чрезмерно завышенной ценой, а в аудио сегменте и подавно. Промкабель в красивой оплетке за десятикратную цену и бюджетная начинка в топовых аппаратах за килобаксы тому пример.
RE: сетевой кабель к усилителю 100в с понижающим трансом - lEON2075 - 20-09-2019 10:02
Вы все тут спорите- про провода, про стоимость компонентов.
У меня есть старая ламповая радиола(не буду говорить название). Так вот, там такие простые дешевые проводочки. А играет же хорошо, душевно, вовлекающее. И не надо ничего менять на дорогие межблоки -проводочки. Как же так, может быть..
RE: сетевой кабель к усилителю 100в с понижающим трансом - Wehr-wolf - 20-09-2019 10:02
Я считаю что любой внешний кабель , это в любом случае уже тюнинг.
RE: сетевой кабель к усилителю 100в с понижающим трансом - KD - 20-09-2019 10:28
Уже тысячи раз говорили.
Можно купить дерьмо за дорого, но хорошую вещь , за дешево, физически не возможно.
Поэтому и ходят эти розказни о дешёвых сетах, которы5 переигрывают топы. Так же легенды о лохах, которые гурьбой утятся возле наперсточников , от аудио.
Я слушал, не одну , сравнительно дешёвую систему, которые неплохо играли, но они рядом не стояли с реально крутыми системами.
О винтажных кабелях.
Они существую много лет и там уже непонятно что внутри.
Поэтому такой необычный звук. Я тоже считаю, что в винтажа ничего менять не надо.
Но внешний кабель это просто смешно. Тюнинг!
А губная помада, это миркопластическая операция.
Конечно если перебрать, кабели начального уровня, тотвсе понятно. Где-то подходит, где-то так себе.
Мы для смеха подключали "настоящий" сетевик к 750му Грюндику.
Так у людей просто челюсть отвалилась.
RE: сетевой кабель к усилителю 100в с понижающим трансом - ILYA1972 - 20-09-2019 11:35
(20-09-2019 09:54)Nekrozov писал(а): На рынке полно товаров с чрезмерно завышенной ценой, а в аудио сегменте и подавно.Например некоторые швейцарские часы стоят как не самая маленькая квартира в средней полосе России. И кстати о квартирах - вот однушка или студия они и в Африке однушка или студия, те же площади, материалы и строительные технологии, а какая разность цен на такую в Москве или к примеру в Екатеринбурге или Челябинске. И даже если брать квартиру-студию в небольшом городе это будет от $30000, то есть примерно как VW Tiguan по минимуму - очевидно же, что не может такая грубая вещь как просто ячейка в высотке иметь ту же себестоимость как напичканая механикой и электроникой машина. Вывод - даже для квартиры в глубинке рыночная стоимость в разы превышает себестоимость, в Москве ближе к центру - тем более, а вот сколько себестоимостей в цене Роллексов даже подумать страшно.
Вывод - ничего адекватного в рыночной цене нет.
Есть раскрутка. Есть навязывание статусных сценариев спроса.
Я не говорю что кабели-сетевики это пустышка. Но цена ни в какие ворота. Да пусть там хоть какой эффект.
Если сейчас я пользуюсь усилком, который в свое время стоил в районе $400, ясно что класс не тот, но вот сейчас планирую пару пред+мощник которые имели суммарную цену $1300. Уровень разумной достаточности. Так что, даже половина этой цены на кабель - и это недорогой кабель? Ну шиза же какая-то выходит
RE: сетевой кабель к усилителю 100в с понижающим трансом - KD - 20-09-2019 12:02
Зачем эти рассказы? Что Вы хотите доказать?
Как минимум, должно было зародиться зерно сомнения.
Пойдите и попросите, у знакомых шнуры. У Вас же есть знакомые?
И послушайте.
Потом напишите нам.
RE: сетевой кабель к усилителю 100в с понижающим трансом - Euromaster - 20-09-2019 12:09
Человек не слышит, смысл тогда обьяснять ? Пока сам не попробует - не поймет.
RE: сетевой кабель к усилителю 100в с понижающим трансом - Nekrozov - 20-09-2019 12:10
Какое зерно? Что усилитель за 500 с кабелем за 500 переиграет усилитель за
1000? С компонентами до тысячи кабелями страдать вообще не стоит.
RE: сетевой кабель к усилителю 100в с понижающим трансом - KD - 20-09-2019 12:21
(20-09-2019 12:10)Nekrozov писал(а): Какое зерно? Что усилитель за 500 с кабелем за 500 переиграет усилитель заЛегко. Вы даже не представляете как запоет это усилок с PS Audio PerfectWave AC-15 power cord. Конечно не с Кливерами.
1000? С компонентами до тысячи кабелями страдать вообще не стоит.
Но я бы советовал усилок за 1000 и кабель за 1000. Эффект будет бомба!