+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь (/thread-188568.html)
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - Wehr-wolf - 24-02-2019 22:52
Если ооос так убивает звук , то почему её применяют почти всегда.
Ну хорошо , лампы...
Но для транзисторников почти в каждой схеме .
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - groove - 24-02-2019 22:54
(24-02-2019 22:44)Svjatoslav писал(а): Не тільки з мого, а ще й з досвіду знайомих користувачів.Вы наверное не совсем понимаете о чем я говорю.
Суб`єктивна різниця гучності така: безОООСник приблизно в три рази переважає підсилювач з глибокою ОООС, такої ж максимальної потужності. При рівних інших умовах.
Вводити ОООС в схеми ПП давно вже перестав.
Досвід останніх двох років тільки укріпив цю позицію.
Я говорю о ЛАМПОВЫХ SE усилителях с НЕГЛУБОКОЙ ОООС.
А вы о транзисторных PP с глубокой ОООС .
Это мягко говоря немного разные вещи.
(24-02-2019 22:52)Wehr-wolf писал(а): Если ооос так убивает звук , то почему её применяют почти всегда.Да и в ламповых конструкцих именных брендов в 99% есть ОООС, что совершенно не мешает им прекрасно звучать.
Ну хорошо , лампы...
Но для транзисторников почти в каждой схеме .
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - Wehr-wolf - 24-02-2019 22:58
Грув , а ну ка перечисли достоинства введения НЕ глубокой ооос.
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - groove - 24-02-2019 23:04
(24-02-2019 22:58)Wehr-wolf писал(а): Грув , а ну ка перечисли достоинства введения НЕ глубокой ооос.Уже писал.
(23-02-2019 02:48)groove писал(а): Что касается ОООС, введение симметричной параллельной цепи применяется не столько как для снижения КНИ, сколько для улучшения динамики, стабилизации звучания, ускорения выхода на полноценное звучание (прогрев после включения) и возможности точно корректировать переходную х-ку.Про уменьшение Rвых даже не говорю, это и так понятно.
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - Svjatoslav - 24-02-2019 23:07
Если усилитель с ОООС имеет полосу 40 кГц, то сколько будет без неё?
(24-02-2019 22:52)Wehr-wolf писал(а): Но для транзисторников почти в каждой схеме .Из-за консерватизма, по инерции, и для тех, кому качество не особо важно.
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - Wehr-wolf - 24-02-2019 23:12
ОООС несколько выравнивает ачх по моим тестам, звук становиться несколько плотнее нч-мид, падает усиление это да, да и контроль как бы возрастает. Уходит жанровость.
Главное найти оптимальную точку.
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - groove - 24-02-2019 23:19
(24-02-2019 23:07)Svjatoslav писал(а): Если усилитель с ОООС имеет полосу 40 кГц, то сколько будет без неё?36Кгц, но все зависит от глубины ОООС и коррекции.
Из-за консерватизма, по инерции, и для тех кому качество не особо важно.
Как раз качестве на первом месте, а качество определяется исключительно "ушами'.
(24-02-2019 23:12)Wehr-wolf писал(а): ОООС несколько выравнивает ачх по моим тестам, звук становиться несколько плотнее нч-мид, падает усиление это да, да и контроль как бы возрастает. Уходит жанровость.Согласен на 100%
Главное найти оптимальную точку.
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - CTAC - 24-02-2019 23:21
(24-02-2019 22:54)groove писал(а): Вы наверное не совсем понимаете о чем я говорю.Такие усилители как правило делаются с мин количеством активных элементов и низкий общий коэффициент усиления не позволяет ввести ООС, а если добавить ещё лампы то тоже ничего особо не выиграете.
Я говорю о ЛАМПОВЫХ SE усилителях с НЕГЛУБОКОЙ ОООС.
Поэтому и фишка таких усилителей в использовании минимального количества очень линейных ламп без компромиссов с АЧХ.
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - Svjatoslav - 24-02-2019 23:24
(24-02-2019 23:19)groove писал(а): 36Кгц, но все зависит от глубины ОООС и коррекции.Коррекция в цепи местной ООС одного из каскадов?
Или в цепи общей ООС?
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - AntonZP - 24-02-2019 23:26
(24-02-2019 22:54)groove писал(а): Я говорю о ЛАМПОВЫХ SE усилителях с НЕГЛУБОКОЙ ОООС.дык это...
если чистый триодник, да еще и расчитаный прозрачной линейкой то как бы и не надо.
если пентоды, да еще и больше одного - обязательно.
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - Svjatoslav - 24-02-2019 23:35
Антон, а если ультралинейное?
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - AntonZP - 24-02-2019 23:38
смотрим ВАХ:
[attachment=1073084]
вопросы есть?
ультралиней похож на триод
если не ложить горизонтально, конечно
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - PnL - 24-02-2019 23:48
Математика как раз однозначно ЗА ОООС. Но дело не в этом, ООС - это способ достижения определенных целей, которые в одной концепции уся будут адекватны, а в другой совершенно лишними. Это все-равно, что спорить - лучше соль или сахар - так смотря куда...
Зачем усю, который должен звучать гармониками с высоким выходным сопротивлением ОООС? Конечно же, она там все испортит!
Так об чем спор?
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - groove - 24-02-2019 23:51
(24-02-2019 23:21)CTAC писал(а): Такие усилители как правило делаются с мин количеством активных элементов и низкий общий коэффициент усиления не позволяет ввести ООС, а если добавить ещё лампы то тоже ничего особо не выиграете.Хорошо, что не только я, но и многие другие разработчики думают по другому.
Поэтому и фишка таких усилителей в использовании минимального количества очень линейных ламп без компромиссов с АЧХ.
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - VNV73 - 24-02-2019 23:55
Мне кажется, что битва за сверхнизкое выходное сопротивление, при помощи ООС, абсолютно бессмысленная. Лично я выигрыша в звуке никакого не ощущаю. Более того, в данный момент, на НЧ мне больше нравится усилитель, у которого ВК вынесен из общей петли, да и последняя крайне неглубокая. И не только на НЧ.. во всём диапазоне. Может так совпало, не знаю.
А оконечник на 3886, с глубокой ООС, играет близко, но чуть менее прозрачно. И в плане контроля на НЧ преимуществ не ощущаю.
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - groove - 24-02-2019 23:57
(24-02-2019 23:24)Svjatoslav писал(а): Коррекция в цепи местной ООС одного из каскадов?Естественно RC коррекция в каскаде и доводка в цепи основной ОООС (C или RC). Стандартная классическая практика из 70х. При использовании местных ОООС ничего не меняется.
Или в цепи общей ООС?
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - VNV73 - 25-02-2019 00:00
(24-02-2019 23:48)PnL писал(а): Зачем усю, который должен звучать гармониками ..Сергей, мне кажется, что ни один здравомыслящий конструктор, никогда подобного закладывать не будет. Ты попробуй послушать нормальный лампач и услышь там гармоники. А они там есть. Влияние Кг на звук сильно преувеличено. И сверхнизкое значение оных, не делает аппарат автоматически супер-звучащим.
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - groove - 25-02-2019 00:01
(24-02-2019 23:55)VNV73 писал(а): Мне кажется, что битва за сверхнизкое выходное сопротивление, при помощи ООС, абсолютно бессмысленная. Лично я выигрыша в звуке никакого не ощущаю. Более того, в данный момент, на НЧ мне больше нравится усилитель, у которого ВК вынесен из общей петли, да и последняя крайне неглубокая. И не только на НЧ.. во всём диапазоне. Может так совпало, не знаю.Какая у вас акустика? Fmin, Rmin?
А оконечник на 3886, с глубокой ООС, играет близко, но чуть менее прозрачно. И в плане контроля на НЧ преимуществ не ощущаю.
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - AntonZP - 25-02-2019 00:03
(25-02-2019 00:00)VNV73 писал(а): .... попробуй послушать нормальный лампач и услышь там гармоники. А они там есть. Влияние Кг на звук сильно преувеличено....изшо как слышно, но не хрипением а нарушением сцены/панорамы.
RE: Страшное зло Общая Отрицательная Обратная Связь - VNV73 - 25-02-2019 00:12
(25-02-2019 00:01)groove писал(а): Какая у вас акустика? Fmin, Rmin?У меня JBL 4312C основная. От 50Гц по -3дБ (вроде), Re не мерял, а номинальное 6 Ом. Есть ещё Jamo с номинальным 4 Ома.
Но какое это имеет значение? Эти же самые АС, с этими же усилителями, у меня донедавна имели тенденцию подгуживать. Даже 8-ми Омные полочные Саунды. После причёсывания тракта это всё ушло. При том, что комната маленькая и практически равносторонний куб.
В большинстве случаев, проблема демпфирования является надуманной.
(25-02-2019 00:03)AntonZP писал(а): изшо как слышно, но не хрипением а нарушением сцены/панорамы.Неа... Сцена не от этого зависит. В основном, то о чём ты говоришь, происходит из-за "индивидуального подхода" хозяина системы.
Можно, не меняя компонентов получить как хорошую локализацию, так и наоборот. Есть масса примеров из жизни.