+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Подключение колонок +- (/thread-185237.html)
RE: Подключение колнок +- - VNV73 - 28-05-2018 18:40
(28-05-2018 18:14)rotla писал(а): Вопрос не в том, признает-ли разницу переворачивающий, вопрос в том. - что еще ни один не распознал такого переворота, когда он не знал был ли переворот на самом деле.Вы читать умеете? В архиве было два файла.. Как по ним определить переворачивалось что-то реально или нет? И даже если переворачивалось, то человек неверящий, мог вполне себе дать установку, что разницы в звуке быть не должно. Ведь он же так считает? Глупо предполагать другой настрой...
Так вот, если бы человек, считающий, что разницы нет и быть не может, послушал эти два файла и сказал, что звук совершенно идентичный, я бы ещё понял. Но "люди с Вашими убеждениями", наотрез отказались слушать и сравнивать.
Вот такие суслики..
А кто послушал и сравнил, те разницу в звучании описали практически идентично. Спор лишь зашёл насчёт того, какой из двух вариантов "правильнее"...
RE: Подключение колнок +- - rotla - 28-05-2018 18:49
(28-05-2018 18:40)VNV73 писал(а): . Но "люди с Вашими убеждениями", наотрез отказались слушать и сравнивать.Еще раз - ВЫ НИ МАЛЕЙШЕГО ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТЕ, о моих убеждениях.
Эксперименты по выслушивания переворачивания фазы и тому подобное, я проводил не один раз, причем "слухачем" при этом был не я.
Человеческое ухо к абсолютной фазе не чуствительно.
P.S. А слушать эти записи и я бы не стал, но по совершенно другим причинам.
RE: Подключение колнок +- - VNV73 - 28-05-2018 18:50
Вот-вот. Единственное, чем занимаются люди с Вашими убеждениями - это поиск причин, чтобы не слушать
ЗЫ Обо всех Ваших убеждениях, к счастью, не осведомлён, а вот в отношении кабельной тематики - всё очевидно. Вы мало чем отличаетесь от своих единомышленников.. Разве что большей агрессивностью. Уверен, что в случае чего, вы бы смогли их возглавить..
RE: Подключение колнок +- - rotla - 28-05-2018 18:53
Тут даже искать ничгео не надо. Речь вообще шла о переворачивании полярности (т.е. изменениии фазы), а не переворачивании межблочника задом наперед.
Кстати, у меня такое переворачивание (межблока задом наперед) прекрасно слышно.
Но к моим "убеждениям," о которых вам НИЧЕГО не известно, кроме ваших собственных домыслов, это вообще отношения не имеет.
RE: Подключение колнок +- - VNV73 - 28-05-2018 19:35
(28-05-2018 18:53)rotla писал(а): 1) Речь вообще шла о переворачивании полярности (т.е. изменениии фазы),А Вы не находите, что принципиальной разницы между пунктами 1 и 2 может не быть? Лично я рассматриваю это, как схожий процесс, ведь изменяется не только электрическая фаза сигнала... когда меняются местами проводки на клеммах АС.
2) а не переворачивании межблочника задом наперед.
Вот Вы по какой причине слышите переворот межблочника задом наперёд?
RE: Подключение колнок +- - rotla - 28-05-2018 20:28
(28-05-2018 19:35)VNV73 писал(а): А Вы не находите, что принципиальной разницы между пунктами 1 и 2 может не быть?Нет, не нахожу.
Цитата:Лично я рассматриваю это, как схожий процесс, ведь изменяется не только электрическая фаза сигнала... когда меняются местами проводки на клеммах АС.Только. Но если есть сомнения, что при эжтом еще и "направление щвука" в проводаз меняется - то можно одновременно с полярностью перевернуть и акустический задом наперед
А переворачнивание межблочника задом наперед вообще фазу не меняет.
Кстати фазу можно перевернуть и другими способами.
В некоторых ЦАПах (в том числе и в одном из моих она была) есть такая функция.
RE: Подключение колонок +- - onv - 28-05-2018 21:11
Тиковцы, например, впридачу к этому, еще и через меню XLR крутят, то на 2-м горячий, то на 3-м
RE: Подключение колонок +- - toyo - 28-05-2018 21:58
Там фаза переключается в самом ЦАПе, а не на выходе. Так что горячий и холодный так и остаются на своих местах.
RE: Подключение колонок +- - onv - 28-05-2018 22:09
(28-05-2018 21:58)toyo писал(а): Там фаза переключается в самом ЦАПе, а не на выходе. Так что горячий и холодный так и остаются на своих местах.[attachment=1023054]
RE: Подключение колонок +- - toyo - 28-05-2018 22:14
Картинка ни о чём. Написать можно что угодно. Аппаратно реализовано именно так, как я написал. Ни каких цепей для реализации переключения аппаратно в нём нет. Да и не нужны. Нет в них смысла когда это реализуется в самом ЦАПе без всяких проблем и лишних компонентов в сигнале.
RE: Подключение колонок +- - onv - 28-05-2018 22:28
(28-05-2018 22:14)toyo писал(а): Да и не нужны. Нет в них смысла когда это реализуется в самом ЦАПе без всяких проблем и лишних компонентов в сигнале.И тем не менее между выхлопом цапа и вых. разъемами стоит 6, если память не изменяет, ключей, одна пара из них отключает вход ушного усила. Остальные идут на вых. разъемы. Я, когда менял вых. ОУ и выбрасывал разделительный электролит, пробрасывался и мимо них напрямую на выход
RE: Подключение колонок +- - toyo - 28-05-2018 22:32
Может это ключи MUTE?
Если коммутационные в сигнальных цепях, то на помойку такую конструкцию. Хотя по факту в UD-503 они и так присутствуют и коммутируют сигнал с ЦАПа или с линейного входа.
RE: Подключение колонок +- - vd-two - 28-05-2018 22:37
В ЦАПах для инверсии фазы не нужно никаких реле или ключей - достаточно проинвертировать цифровые данные - и вуаля.
RE: Подключение колонок +- - onv - 28-05-2018 22:45
(28-05-2018 22:32)toyo писал(а): Может это ключи MUTE?Я про 501-й. Увы, не мьют, хотя было бы полезно, у Торреса мьют на выходе щелчки убирает эффективно. Вместо помойки паяется две коротких перемычки, режется пара дорожек, и все ок, не считая того, что меню переброса выходов работать перестает, но оно и так 300 лет никому не нужно
RE: Подключение колонок +- - petr.solo1223 - 28-05-2018 23:05
(28-05-2018 21:11)onv писал(а): Тиковцы, например, впридачу к этому, еще и через меню XLR крутят, то на 2-м горячий, то на 3-мКак определить не перепутана ли коммутация внутри предваря , на входе и выходе совпадает,но есть разбаланс в 8 дБ ?
RE: Подключение колонок +- - onv - 28-05-2018 23:16
Может, в 6 ?
RE: Подключение колнок +- - VNV73 - 28-05-2018 23:25
(28-05-2018 20:28)rotla писал(а): Только. Но если есть сомнения, что при эжтом еще и "направление щвука" в проводаз меняется - то можно одновременно с полярностью перевернуть и акустический задом напередСтранно, что не понимаете. Это ж элементарно...
А переворачнивание межблочника задом наперед вообще фазу не меняет.
.
Переворачивание межблока фазу действительно не меняет, но меняет направление включения самих проводников, входящих в межблок.
Что касается АС, то у меня они разведены направленой моножилой Аудиоквест. Соответственно, когда я меняю подключение акустического кабеля на клеммах АС, внутренняя проводка начинает работать "против шерсти". То есть это всё равно, что если б я развернул провода задом наперёд.. Так понятно?
RE: Подключение колонок +- - petr.solo1223 - 28-05-2018 23:26
Может в 6. Шумомер показал 8.
RE: Подключение колонок +- - onv - 28-05-2018 23:39
(28-05-2018 23:26)petr.solo1223 писал(а): Может в 6. Шумомер показал 8.Потому, что самое простое, что сразу напрашивается - отвалившийся холодный/горячий в одном канале, а это -6дБ амплитуды
RE: Подключение колонок +- - rotla - 29-05-2018 00:12
(28-05-2018 22:37)vd-two писал(а): В ЦАПах для инверсии фазы не нужно никаких реле или ключей - достаточно проинвертировать цифровые данные - и вуаля.В некоторых ЦАПах можно просто установить соотв. биты в регистрах, и даже данные инвертировать не надо.
(28-05-2018 22:45)onv писал(а): Я про 501-й. Увы, не мьют, хотя было бы полезно, у Торреса мьют на выходе щелчки убирает эффективно.И там не ключи а реле, так что влияния на сигнал нет.
(28-05-2018 23:25)VNV73 писал(а): Странно, что не понимаете. Это ж элементарно...На самом деле, все еще гораздо печальнее.
Переворачивание межблока фазу действительно не меняет, но меняет направление включения самих проводников, входящих в межблок.
Что касается АС, то у меня они разведены направленой моножилой Аудиоквест. Соответственно, когда я меняю подключение акустического кабеля на клеммах АС, внутренняя проводка начинает работать "против шерсти". То есть это всё равно, что если б я развернул провода задом наперёд.. Так понятно?