+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Ремонт в аудиокомнате. Прошу совета. (/thread-180923.html)
RE: Ремонт в аудиокомнате. Прошу совета. - Victor-Blues - 23-07-2017 21:27
(23-07-2017 20:43)Audio Fanat писал(а): Поверьте моему более чем сорокалетнему опыту. Диван Вам выдвигать не придётся. Вы на нём уже сидите в полуметре от стены. Ну ладно ... Ещё на пол метра максимум выдвинуть и больше.С какой целью Вы предлагаете "зашить стену гипсокартоном"?
И прислушайтесь к тому что Вам говорит nashua - пробка бас не приглушит. Я Вам писал - зашейте стену гипсокартоном. И для НЧ и для ВЧ будет хорошо.
Если смонтировать лёгкую облицовку (в один слой ГКЛ), задемпфированную минеральной ватой - она, конечно же, будет работать, как НЧ поглотитель, но при этом эффективность будет небольшой, зато окраска звучания будет здорово ощутимой - 100%. Да и уменьшать объём и без того маленькой комнаты, очевидно, не самое лучшее решение...
В случае же тяжёлой облицовки (скажем из 2-ух слоёв ГКЛ), задемпфированной минеральной ватой, эффективность НЧ звукопоглощения будет ещё меньше, но и окраска звучания также.
Само собой, на поглощение ВЧ гипсокартонная облицовка никак не влияет.
Опять же, если таки планируется использование ШП акустических систем, то катастрофических проблем в басовом диапазоне ожидать не стоит. Ну, разве, что назойливый "долбёж" в районе 70 Гц. и, очевидно, в районе 140 Гц. (вертикальный основной резонанс и его вторая гармоника в плоскости пол-потолок в линейном размере 2,5 м. и практически совпадающий с ним поперечный основной резонанс и его вторая гармоника между боковыми длинными стенами в линейном размере 2,45 м., даже несмотря на наличие оконного проёма на одной из них).
Поэтому, если уж что-то делать для коррекции басового диапазона, думаю, хорошее решение - пара низкодобротных Superchunks или диагональных угловых НЧ поглотителей. Ну, и не настраивать ФИ или лабиринт (если планируется именно такое АО) на частоту вблизи 70 Гц.
Кстати, диван непосредственно у стены уже имитирует работу углового НЧ поглотителя.
При такой конфигурации комнаты расстояние между АС при любом варианте их размещения будет порядка 1,5 м.
А слушать музыку, сидя на диване, вовсе необязательно - можно для этого использовать, скажем, офисное кресло на колёсах и по окончании прослушивания просто убирать его к стене.
Ну, и обязательно акустически обработать площадки первых отражений и области формирования "флаттера".
RE: Ремонт в аудиокомнате. Прошу совета. - Плюмбум - 23-07-2017 22:08
Спасибо! Как вы думаете, есть ли шанс оставить АС у длинной стены? и что вы думаете насчет пробки на тех стенах, что формируют правый угол комнаты, чем она может там навредить?
RE: Ремонт в аудиокомнате. Прошу совета. - urfinjuss66 - 23-07-2017 22:20
Да пробка ни о чем- дорого и беспонтово, ни тепла, ни акустики не добавит. Думаю, лучше сработает гипсовая плитка(типа под дикий камень) - и масса и "ломаная" поверхность, можно обыграть а ля развалины Помпеи...
RE: Ремонт в аудиокомнате. Прошу совета. - Victor-Blues - 23-07-2017 22:24
(23-07-2017 22:08)Плюмбум писал(а): Спасибо! Как вы думаете, есть ли шанс оставить АС у длинной стены? и что вы думаете насчет пробки на тех стенах, что формируют правый угол комнаты, чем она может там навредить?При размещении АС у длинной стены в звучании будет превалировать НЧ составляющая и не будет ощутимой пространственности/лёгкости, а звуковая сцена будет более плоской.
При размещении же АС у короткой стены на большем удалении от неё, звучание будет более пространственным, звуковая сцена более глубокой/объёмной, а бас, как правило, относительно не такой мощный, но более артикулированный.
Пробка, как уже говорил один из участников форума, является ВЧ поглотителем. А поскольку очень маленькую комнату таки практичнее "глушить", в силу выраженного доминирования интенсивных отражений, то особого вреда, с моей точки зрения, от использования пробки в целях декоративной отделки не будет. Единственное - её нужно размещать на стенах симметрично, относительно оси системы, чтобы избежать "перекоса сцены"... Ну, и не обклеивать большие площади.
RE: Ремонт в аудиокомнате. Прошу совета. - Earnest - 24-07-2017 00:16
(23-07-2017 21:27)Victor-Blues писал(а): думаю, хорошее решение - пара низкодобротных Superchunks или диагональных угловых НЧ поглотителей.Согласен абсолютно! По совету людей все это сделал- работает!
Ну, и обязательно акустически обработать площадки первых отражений и области формирования "флаттера".
P.S. АС у "короткой" стены, см. 95 от окна.
RE: Ремонт в аудиокомнате. Прошу совета. - doom - 24-07-2017 08:04
тупейшее решение-это размещение звуко поглащающих панелей в местах первых отражений........
RE: Ремонт в аудиокомнате. Прошу совета. - Cox. - 24-07-2017 14:57
(23-07-2017 22:08)Плюмбум писал(а): Спасибо! Как вы думаете, есть ли шанс оставить АС у длинной стены? и что вы думаете насчет пробки на тех стенах, что формируют правый угол комнаты, чем она может там навредить?У меня очень похожие на ваши условия
так что можете себе особо не парить мозг, (я это за вас уже сделал 
) и делать как у меня https://hi-fi-forum.net/forum/thread-68177.html пост №17 . Комната 11.87м2 . Про длинную стену забудьте 
. Я уж поизвращался так сказать на практике, прилично потратив много времени потаскав, и поотслушивав как все это в реальности (а не по калькуляторам) будет звучать в КдП. Если КдП музыкальна - что по сути считаю единственным даже не компромиссным, а единственным решением для столь маленькой комнаты. Чтобы извечь музыку и удовольствие. То нужно учитывать каждую мелочь.
1. ваше окно по длинной стене мне не нравится
. нужно думать как его демпфировать ибо оно (по моей идее) в зоне первых отражений. 2. Еще мне не нравится упомятутый вами пол.
. нужно там серьёзно помудровать при ремонте. В дальнейшем чтобы получить нормальный бас в такой комнате Нужно или конкретно вложится помучавшись. Если делать приемлемых габаритов АС.
Или делать как у меня
. Но пока ваше прошение только в основных точках расстановки. создайте треугольник по центру комнаты (АС + место прослушивания) по бокам ковры. А вот над потолком и полом нужно таки подумать. Потолок не менее важен чем стены не забывайте этого.
70 % звука как раз и делят между собой АС+КдП. Их взаимо соотношение если не 50/50 то 60/40 в сторону АС.
..............
Да каким думка не был бы хамлом - но практика и понятия у него таки кое какие есть
. "размещение звуко поглащающих панелей в местах первых отражений" не желательно Нужны звуко рассеивающие панели. и то они нужны больше для НЧ . Басовые ловушки то отдельная тема - ними нужно заниматся уже после первичного демпфирования КдП бегая с измерительным микрофоном по комнате особенно по углам. и мозговать уже отталкиваясь от того что получается учитывая все что уже получилось.
RE: Ремонт в аудиокомнате. Прошу совета. - Плюмбум - 24-07-2017 15:10
Спасибо!!!
RE: Ремонт в аудиокомнате. Прошу совета. - PnL - 24-07-2017 15:14
(23-07-2017 20:43)Audio Fanat писал(а): вместо дивана поставить два кресла, журнальный столик между нимиТолько не журнальный столик!
RE: Ремонт в аудиокомнате. Прошу совета. - Cox. - 24-07-2017 15:26
(24-07-2017 15:14)PnL писал(а): Только не журнальный столик!Лучше поставить монолитный гранитный камень
желательно бесформенный и остроконечный . а от него круги 
и не обязательно в центе а в местах стояков. чтоб на них не натыкатся.
RE: Ремонт в аудиокомнате. Прошу совета. - Плюмбум - 24-07-2017 15:54
тогда проще наверное пойти продолбить себе КДП в горной породе.
RE: Ремонт в аудиокомнате. Прошу совета. - Victor-Blues - 24-07-2017 15:54
(24-07-2017 14:57)Cox. писал(а): ... создайте треугольник по центру комнаты (АС + место прослушивания) по бокам ковры...Ну, и "каким боком" сочетаются высказывания: "по бокам ковры" и "размещение звуко поглащающих панелей в местах первых отражений не желательно Нужны звуко рассеивающие панели"?
... "размещение звуко [b]поглащающих панелей в местах первых отражений" не желательно Нужны звуко рассеивающие панели[/b]. и то они нужны больше для НЧ...
Басовые ловушки то отдельная тема - ними нужно заниматся уже после первичного демпфирования КдП бегая с измерительным микрофоном по комнате особенно по углам...
.На самом деле, это вовсе неоднозначная тема...
.Опять же, какое отношение имеет фраза "они нужны больше для НЧ" к акустической обработке площадок первых отражений? И особенно, если там размещены рассеиватели, которые, в принципе, являются СЧ девайсами...?
.И таки басовые проблемы обычно решаются в первую очередь, а не "ними нужно заниматся уже после первичного демпфирования"
.Если же использовать в качестве бас-ловушек низкодобротные устройства, типа Superchunks или типа АК-47, то никуда "бегать с измерительным микрофоном по комнате особенно по углам..." не нужно, да и без микрофона вполне можно обойтись, ведь данные НЧ поглотители таки широкополосные
.
RE: Ремонт в аудиокомнате. Прошу совета. - Cox. - 24-07-2017 16:23
Цитата:Ну, и "каким боком" сочетаются высказывания: "по бокам ковры" и "размещение звуко поглащающих панелей в местах первых отражений" не желательно Нужны звуко рассеивающие панели"?Никаким боком не сочетаются потому что это не одно и тоже
. ковры как поглощают часть звуковых волн так и рассеивают . Ковры просто немного демпфируют комнату. Цитата:Опять же, какое отношение имеет фраза "они нужны больше для НЧ" к акустической обработке площадок первых отражений? И особенно, если там размещены рассеиватели, которые, в принципе, являются СЧ девайсами...Ну может НЧ это жестко сказано
больше Верхние. НЧ это не математический термин. Цитата:И таки басовые проблемы обычно решаются в первую очередь, а не "ними нужно заниматся уже после первичного демпфирования" Nowink.Проблемы обычно решаются по мере их поступления
Если же использовать в качестве бас-ловушек низкодобротные устройства, типа Superchunks или типа АК-47, то никуда "бегать с измерительным микрофоном по комнате особенно по углам..." не нужно, да и без микрофона вполне можно обойтись, ведь данные НЧ поглотители таки широкополосные
. Если не считать специального проектирования КдП. До постройки. Я говорю про практику а не теорию. Можно ведь ловушки и не ставить если они не нужны. А если нужны то нужно. И вот до начала всего (даже ремонта) уже знаете что они необходимы? А человек сел послушал и решил иначе 
. И когда ему сесть так послушать - до или после демпфирования?Все больше отталкивается от того какую концепцию в АС задумал реализовать ТС. А он задумал оттолкнутся от ШП концепции как и я. По крайней мере сабики в углы он не намеревался пихать.
RE: Ремонт в аудиокомнате. Прошу совета. - artshop - 24-07-2017 16:41
Cox., просто почитаете 20 мин. чего-нибудь из сообщений\статей Виктора на ___http://doctor-sound.com.ua/
...учиться никогда не поздно, но учителя выбирать надобно.... Опять же, краснеть не придеться....
RE: Ремонт в аудиокомнате. Прошу совета. - Victor-Blues - 24-07-2017 16:44
Ковры поглощают ВЧ, но никак их не рассеивают. На СЧ и, тем более, НЧ не работают, вообще
. "Ковры просто немного демпфируют комнату" - согласен, если речь идёт о сокращении времени затухания реверберации, но, опять же, только в ВЧ диапазоне.
"Можно ведь ловушки и не ставить" - в принципе, можно, но это, как правило, касается просторных помещений. Дело в том, что чем меньше комната, тем выше частоты комнатных мод и, соответственно, тем больше они "портят" звучание. Именно поэтому низкодобротные угловые НЧ поглотители и являются позицией выбора в маленьких комнатах, поскольку одновременно охватывают поглощением и верхнюю часть НЧ, и часть СЧ диапазона.
"И когда ему сесть так послушать - до или после демпфирования?" - хороший вопрос. Можно рассуждать так: во-первых, "грязный мощный гудящий" бас резко смещает общий тональный баланс в сторону НЧ, скрывая тихие звуки в СЧ и ВЧ диапазонах, как результат - ухудшение музыкальной артикуляции. Во-вторых, при использовании низкодобротных бас-ловушек последние параллельно участвуют и в сокращении общего времени затухания реверберации в комнате.
Хотя, с другой стороны, наличие "флаттера" и высокое время затухания реверберации, в свою очередь, сдвигают общий тональный баланс в сторону ВЧ и "выносят мозг" ничуть не меньше, чем "гудящий бас"...
.
RE: Ремонт в аудиокомнате. Прошу совета. - artshop - 24-07-2017 17:14
....а в маленькой комнатке с параллельными стенами флаттер будет обязательно!
Кстати, Cox., наличие окна в этом аспекте - большое благо для ТС-ра....
RE: Ремонт в аудиокомнате. Прошу совета. - Cox. - 24-07-2017 18:31
(24-07-2017 16:41)artshop писал(а): Cox., просто почитаете 20 мин. чего-нибудь из сообщений\статей Виктора на ___http://doctor-sound.com.ua/А чего мне краснеть? Я дал ТС конкретные практические рекомендации. Если нужны складно рассказаные теории тут есть кому их написать.
...учиться никогда не поздно, но учителя выбирать надобно.... Опять же, краснеть не придеться....
написал исключительно потому что у меня похожая комната. И тоже концепция ШП хоть несколько и иная.
Решать ему.
Учить лично меня не нужно уже. У меня все звучит исключительно так как мне нравится. Может и еще лучше сделать получится но я над этим работаю. И знаю как и что мне нужно делать.
RE: Ремонт в аудиокомнате. Прошу совета. - Victor-Blues - 24-07-2017 19:05
(24-07-2017 17:14)artshop писал(а): ....а в маленькой комнатке с параллельными стенами флаттер будет обязательно!Ну, "порхающее эхо" или "флаттер" имеет место в любой комнате с попарно-параллельными "голыми"/высокорефлексивными (акустически необработанными) ограждениями (стены, пол, потолок). Просто, чем больше комната, тем на более низких частотах будет формироваться данный эффект и наоборот. А при наличии хотя бы одного линейного размера длиной 8,5 м. и больше уже будет наблюдаться эффект истинного эхо (это обусловлено длительностью временной задержки отражённого сигнала).
В принципе, эта акустическая аномалия здорово напоминает поведение комнатных НЧ резонансов, но происходит на СЧ.
Само собой, в прямоугольной комнате с "голыми" стенами имеется три пары параллельных отражающих поверхностей: пара боковых стен, фронтальная и тыловая стены, пол и потолок. Но при этом, практическое значение имеет только "флаттер" в трёх плоскостях (продольной, поперечной и вертикальной) на уровне фронтальных панелей АС.
Субъективно "флаттер" слышен в виде достаточно длительного порхания крыльев птиц или звенящего порхающего послезвучия с металлическим оттенком. Он придаёт звучанию характерный резкий "визгливый" характер, обуславливает неприятную тембральную окраску, "ломает" звуковую сцену, сильно ухудшает музыкальную артикуляцию.
Купировать эту акустическую проблему можно, разместив широкополосный звукопоглотитель или рассеиватель в области формирования "порхающего эхо" в плоскости АС, причём, достаточно сделать это даже на одной из параллельных высокорефлексивных поверхностей. Размер устройства должен быть достаточно большим - не менее 1 м.кв.
RE: Ремонт в аудиокомнате. Прошу совета. - pumuru - 24-07-2017 19:25
(24-07-2017 15:54)Плюмбум писал(а): тогда проще наверное пойти продолбить себе КДП в горной породе.Лучше казахскую юрту арендовать, идеальная форма, кругом ковры, с электрикой только проблемы могут возникнуть...
[attachment=955688]
RE: Ремонт в аудиокомнате. Прошу совета. - Audio Fanat - 24-07-2017 19:38
(24-07-2017 19:25)pumuru писал(а): Лучше казахскую юрту арендовать, идеальная форма, кругом ковры, с электрикой только проблемы могут возникнуть...ТС не подойдёт. Большая шибко. В неё не 10ГД-36, а что-то посерьёзнее нужно. Что-нибудь на базе Альтеков. И лампу.