+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Копия брендовой акустики (/thread-18053.html)
Re: Копия брендовой акустики - Andrey-1973 - 12-06-2010 22:20
(12-06-2010 22:17)Гаруспик link писал(а):Не знаю про какие динамики говорит VladimirNb, но мои сканспики приехали в коробочках парами со специальной наклеечкой, на которой рассказывалось как трепетно их подбирали в парыПотому-что это СканСпик.
Re: Копия брендовой акустики - Гаруспик - 12-06-2010 22:21
В респонсе 2.5 тоже сканспик.
Re: Копия брендовой акустики - VladimirNB - 12-06-2010 22:35
(12-06-2010 22:17)Гаруспик link писал(а):Не знаю про какие динамики говорит VladimirNb, но мои сканспики приехали в коробочках парами со специальной наклеечкой, на которой рассказывалось как трепетно их подбирали в парыЕсть разные цены, возможно что и пары кое кто продает. А вы сравнивали их сами на идентичность звучания? Ведь пары можно подобрать с совершенно различной степенью идентичности.
Да, кстати - рассказы про динамики по спецзаказу, как правило один большой миф.
Сужу по примеру sf cremona, которую видел изнутри.
Обычные серийные динамики.
А басни про спецзаказ, это действительно басни. Производство одно, вот только степень идентичности подбора может быть различна, и цена от этого тоже. И даже если тональный баланс оказывается и достаточно близок, то в режиме стерео, они могут рисовать сцену совсем по разному. И это уже от фазовой идентичности.
Re: Копия брендовой акустики - Roland999 - 12-06-2010 22:42
(12-06-2010 22:17)Гаруспик link писал(а):Не знаю про какие динамики говорит VladimirNb, но мои сканспики приехали в коробочках парами со специальной наклеечкой, на которой рассказывалось как трепетно их подбирали в парыА какая у Вас акустика, если не секрет? Копия чего-то?
Да, кстати - рассказы про динамики по спецзаказу, как правило один большой миф.
Сужу по примеру sf cremona, которую видел изнутри.
Обычные серийные динамики.
Re: Копия брендовой акустики - Гаруспик - 12-06-2010 22:47
VladimirNb - я им поверил на слово
Во всяком случае ачх совпали полностью в корпусах и ладно.Roland999 - не, афтарская. Скучно (мне) что-то копировать или что-то повторять. Дух diy-ерства теряется.
Re: Копия брендовой акустики - VladimirNB - 12-06-2010 23:00
(12-06-2010 22:47)Гаруспик link писал(а):VladimirNb - я им поверил на словоТак АЧХ вы измеряли с треть октавным шагом, а ухо слышит так много, что даже и говорить про это страшно. А вы послушайте на реальной музыке, ведь это дело максимум часа. Или просто боитесь разочароваться?
Roland999 - не, афтарская. Скучно (мне) что-то копировать или что-то повторять. Дух diy-ерства теряется.
И вообще, я когда писал, то не имел ввиду кого то конкретно, а просто обрисовывал общую картину. Ну как бы предостережение.
Re: Копия брендовой акустики - Гаруспик - 12-06-2010 23:14
(12-06-2010 23:00)VladimirNB link писал(а):Так АЧХ вы измеряли с треть октавным шагом, а ухо слышит так много, что даже и говорить про это страшно.Вообще без сглаживания
dateline= писал(а):А вы послушайте на реальной музыке, ведь это дело максимум часа. Или просто боитесь разочароваться?Ну и что я услышу? Конечно будет разный звук уже хотя бы из-за несимметричного размещения мебели относительно ас.
Re: Копия брендовой акустики - VladimirNB - 12-06-2010 23:20
(12-06-2010 23:14)Гаруспик link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=24719.msg440973#msg440973 date=1276372815]Вообще без сглаживания
Так АЧХ вы измеряли с треть октавным шагом, а ухо слышит так много, что даже и говорить про это страшно.
dateline= писал(а):А вы послушайте на реальной музыке, ведь это дело максимум часа. Или просто боитесь разочароваться?Ну и что я услышу? Конечно будет разный звук уже хотя бы из-за несимметричного размещения мебели относительно ас.
[/quote]Да научитесь же читать внимательнее!!! Ясно же объяснял, поставить каждую из акстических систем в одну и ту же точку и слушать на одном и том же музыкальном сигнале!
Кстати: слушал так Фокал Микроутопию и Динаудио конфиденсы С1, звук просто поражает своей идентичностью.
Re: Копия брендовой акустики - genko - 13-06-2010 00:12
to Roland999:
Помнится прослушивали мы с тобой совсем недавно ПроАки 110е.... Тогда тебе, вроде бы, понравились. А что же сейчас, разонравились?
Я бы не стал на твоем месте курочить 110е в погоне за чуть более глубоким басом. Много денег и времени потеряешь, а хули толку? Или продай и купи че-нить пожирнее, или подопри сабиком - будет клево! Сам так играюсь.
Желаю удачи во всех начинаниях!
P.S. Я сейчас планирую собрать нечто похожее на Jamo D830 (Concert
. Тут один форумчанин их звук очень порекомендовал. И динамики можно похожие прикупить. И за бугром все пруцца от них...
Re: Копия брендовой акустики - genko - 13-06-2010 00:23
А насчет подбора динамиков в брендовой акустики, то по-моему херня это все. В твоих проаках за $1500 розницы стоят пищи заказные Vifa DX25TG06-04 за $30 и вуфер Seas CA18RC/TV за $75. Я подозреваю, что для OEMщиков эти цены раза в 2-3 ниже. Кто там будет их подбирать? И на фига? Когда просто взял, вкинул дины в корпус, лупанул цену с потолка и вот тебе счастье. Кстати, ПроАк очень славится своими ЗАВЫШЕННЫМИ ценами.
Я не отрицаю тот факт, что динамики иногда подбираются по параметрам, но уж точно не в этой акустике.
Не растраивайся сильно. Как поет Мумий Троль, "опыт приходит не с первого раза, а с тысячного рубля."
Re: Копия брендовой акустики - genko - 13-06-2010 00:25
А вот и дины.
Re: Копия брендовой акустики - WSAUDIO - 13-06-2010 07:34
(12-06-2010 22:21)Гаруспик link писал(а):В респонсе 2.5 тоже сканспик.Подобранные упакованные в одной коробочке.
Re: Копия брендовой акустики - WSAUDIO - 13-06-2010 07:50
dateline= писал(а):link=topic=24719.msg440895#msg440895 date=1276365055]Мебельщики предупреждают до 2мм
Никто не мешает заказать материал и раскроить его как нужно на мебельной фирме. Только учтите, что допуски мебельщиков (обычных, не апгрейдженых специалистов) несколько больше разумных, заранее предупредите о том, что отклонения более 0,5-1 (?) мм в деталях не устроят.
Но это не проблема для не ламинированного ДСП или МДФ
Re: Копия брендовой акустики - toyo - 13-06-2010 09:01
(13-06-2010 07:50)WSAUDIO link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=24719.msg440895#msg440895 date=1276365055]Мебельщики предупреждают до 2мм
Никто не мешает заказать материал и раскроить его как нужно на мебельной фирме. Только учтите, что допуски мебельщиков (обычных, не апгрейдженых специалистов) несколько больше разумных, заранее предупредите о том, что отклонения более 0,5-1 (?) мм в деталях не устроят.
Но это не проблема для не ламинированного ДСП или МДФ [/quote]
Я незнаю что это у вас за мебельщики. Мои спокойно вгоняют до 0,5 мм на 1 метр. Может зависит от применяемого оборудования?
Ну или с руками у них всё в порядке? Скорее всего и то и другое. 2мм допуска они берут отталкиваясь от допуска обычной метровой линейки или рулетки. На современном оборудовании такой мерительный инструмент применяется для контроля и не более. Для разметки и раскроя оборудование имеет гораздо большую точность. Но и стоимость этого оборудования включая его эксплуатацию несоизмеримо выше стоимости обычной рулетки/линейки и циркулярки с электролобзиком.
Re: Копия брендовой акустики - Гаруспик - 13-06-2010 11:29
(13-06-2010 07:34)WSAUDIO link писал(а):Подобранные упакованные в одной коробочке.Канеша, как мы оба знаем, все приличные фирмы продают динамики парами.
VladimirNb - я не могу поставить в одно место левую и правую ас чтобы послушать (вернее могу - но без толку). Они у меня не одинаковые. И как тогда быть с конденсаторами и резисторами? Многие хорошие конденсаторы для применения в фильтрах +-5% Хай-файные резисторы тоже далеки от прецизионности.
Re: Копия брендовой акустики - VladimirNB - 13-06-2010 11:38
(13-06-2010 11:29)Гаруспик link писал(а):[quote author=WSAUDIO link=topic=24719.msg441048#msg441048 date=1276403689]Канеша, как мы оба знаем, все приличные фирмы продают динамики парами.
Подобранные упакованные в одной коробочке.
VladimirNb - я не могу поставить в одно место левую и правую ас чтобы послушать (вернее могу - но без толку). Они у меня не одинаковые. И как тогда быть с конденсаторами и резисторами? Многие хорошие конденсаторы для применения в фильтрах +-5% Хай-файные резисторы тоже далеки от прецизионности.
[/quote]Конденсаторы и резисторы с допуском в 5%, это сколько десятых децибела?
Да и потом на самом деле рассогласование между собой у них всегда помещается в процент-полтора. А вот динамички очень сильно бывает различаются, и по структуре АЧХ, и по фазе. Вам ли не знать! Вы же сами делаете колонки и есть чем все это измерять.
Re: Копия брендовой акустики - VladimirNB - 13-06-2010 11:40
(13-06-2010 00:23)genko link писал(а):А насчет подбора динамиков в брендовой акустики, то по-моему херня это все. В твоих проаках за $1500 розницы стоят пищи заказные Vifa DX25TG06-04 за $30 и вуфер Seas CA18RC/TV за $75. Я подозреваю, что для OEMщиков эти цены раза в 2-3 ниже. Кто там будет их подбирать? И на фига? Когда просто взял, вкинул дины в корпус, лупанул цену с потолка и вот тебе счастье. Кстати, ПроАк очень славится своими ЗАВЫШЕННЫМИ ценами.С вами трудно не согласиться. Но представьте себе, если они ставят плохоподобранные динамики в акустику за 1500 баксов, то в какие модели (в смысле за какие деньги) они уже их подбирают попарно с высокой степенью точности. А если подумать что они продают в розницу...
Я не отрицаю тот факт, что динамики иногда подбираются по параметрам, но уж точно не в этой акустике.
Не растраивайся сильно. Как поет Мумий Троль, \"опыт приходит не с первого раза, а с тысячного рубля.\"
Re: Копия брендовой акустики - Гаруспик - 13-06-2010 11:50
(13-06-2010 11:38)VladimirNB link писал(а):Конденсаторы и резисторы с допуском в 5%, это сколько десятых децибела?А много может набежать на самом деле. Если раздел низкий (ну там 3-х,4-х полоска), фильтр высокого порядка. И звёзды так сошлись что все детали не в масть.
dateline= писал(а):А вот динамички очень сильно бывает различаются, и по структуре АЧХ, и по фазе. Вам ли не знать! Вы же сами делаете колонки и есть чем все это измерять.У все сисов и сканспиков, которые держал в руках - вот такая
повторяемость. А,например, у пищалок мундоров - вот такая :`(Отлаженный конвейер это здорово. А мундорф, по ощущениям, это крохотная полусамопальная контора, тем не менее делающая кое-что очень здорово.
Re: Копия брендовой акустики - mummy - 13-06-2010 13:53
(12-06-2010 11:43)Roland999 link писал(а):Всем добрый день! Появилась у меня идея - сделать самому копию Proac Studio 130. Интересуют характеристики корпусов! То есть, применяемые материалы, толщины стенок и особенно размеры фазоинвертора. Никаких чертежей этой акустики пока найти не удалось. Может у кого-то есть, поделитесь пожалуйста!Может пропустил, но спрошу -- а что за усилитель у Вас? С разными усилителями может быть очень результат и на басовой составляющей тоже
А так же интересует мнение знатоков, насколько реально сделать аналогичную по звуку акустику самому? Меня никогда не привлекали самодельные вещи, но сделать по сути нужно только качественные корпуса, динамики и фильтры имеются в наличии. Вроде как заманчивая идея!
Заранее спасибо!
П.С.: Если мне не изменяет память, то на хи-хи.ру читал, что 110 не самые чувствительные АС -- соответственно усь к ним нужен достаточно мощный.
Re: Копия брендовой акустики - Yaroslaw - 13-06-2010 17:33
(12-06-2010 22:04)VladimirNB link писал(а):Есть еще один подводный камень в этом плавании. В приличных колонках фирма производитель устанавливает попарно подобранные динамики. И чем модели старше в модельном ряду, тем приличные фирмы тщательнее подбирают динамики, добиваясь идентичности звучания обеих колонок.Слухами земля полнится...
А теперь задумайтесь сами, а куда деваются самые худшие (в плане разброса по параметрам) динамики? И ответ очевиден: их то как раз и продают в наборах \"сделай сам\", и просто в розницу.
Это касается не какой то одной фирмы.
ЗЫ За все время творчества (а это не менее 30 пар голов), только один раз разброс АЧХ превышал типовые +-1ДБ - из-за брака пища (тупо пары витков не хватало).