+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). (/thread-180435.html)
RE: Измерять дины. (параметры Тилля-Смола). - A-TITO-A - 20-06-2017 15:23
(20-06-2017 13:15)artshop писал(а): ...соглашусь... Мне же потом еще звукопоглащение в готовых АС поднастраивать!А надо ли это делать вообще ?
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - artshop - 20-06-2017 15:35
Обязательно!
Звукопоглощение очень влияет на эффективный объем НЧ оформления, а также серьезно может повлиять на добротность динов.
Вместо гладкой АЧХ в НЧ можно получить, при всех точных измерениях ранее, и правильных рассчетах - бубнелку, или гуделку....
С ув.
(20-06-2017 15:11)AntonZP писал(а): параметры TS вам дадут чувствительность на частоте резонанса....мне с драйвером нужно будет стыковать....
в зависимости от добротности можно предположить какова чувствительность будет в небольшом диапазоне сверху, чего впринципе для НЧ динамиков достаточно.
для того чтоб узнать реальную отдачу для ШП динамика на частотах СЧ-ВЧ требуется микрофон.
Нужен микрофон.
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - A-TITO-A - 20-06-2017 15:50
Ты никак собрался сам АС сделать ?
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - AntonZP - 20-06-2017 15:58
(20-06-2017 15:35)artshop писал(а): ...мне с драйвером нужно будет стыковать....без вариантов
Нужен микрофон.
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - artshop - 20-06-2017 15:59
A-TITO-A А то!
Попали в руки дины просто удивительного качества!!!!!
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-180410.html
Летом никто не купит, почему не сделать АС?
С ув.
-----------------------
...может кто из форумчан продает электретный измерительный микрофон?
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - AntonZP - 20-06-2017 16:04
берётся любой электретник от фирменного изделия - панасониковсеого факса или стационарного телефона, в диапазоне до 5...8 кГц никаких проблем.
выше для капсуля тоже не проблема, но там уже играет роль рассекатель и арматура.
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - artshop - 20-06-2017 16:48
AntonZP, Вы хоть раз держали в руках приличный измерительный микрофон?
Это целостное активное устройство, с паспортом и ТТХ...
Какой капсуль из факса?
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - VNV73 - 20-06-2017 17:29
(20-06-2017 15:11)AntonZP писал(а): параметры TS вам дадут чувствительность на частоте резонанса.Антон, откуда такие сведения? У любого динамика частота резонанса находится на спадающем участке АЧХ. А чувствительность обычно приводят для "полки"...
(20-06-2017 15:35)artshop писал(а): Обязательно!Влияет не на добротность динов, а на больше на добротность ящика или связки динамик-ящик.
Звукопоглощение очень влияет на эффективный объем НЧ оформления, а также серьезно может повлиять на добротность динов.
С поглотателем точно рассчитать эффективный объём, при помощи калькулятора, практически невозможно.
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - AntonZP - 20-06-2017 17:51
(20-06-2017 16:48)artshop писал(а): AntonZP, Вы хоть раз держали в руках приличный измерительный микрофон?
Это целостное активное устройство, с паспортом и ТТХ...
современные - да, это цельное устройство с ЮСБ интерфейсом и калибровочным файликом который непонятно куда запихивать.
но капсуль с предусилителем - ни чуть не хуже.
(20-06-2017 17:29)VNV73 писал(а): ... У любого динамика частота резонанса находится на спадающем участке АЧХ. А чувствительность обычно приводят для "полки"...
для СЧ и ВЧ динамиков которые не работают на частоте резонанса, конечно, логично приводить данные для конкретной частоты на полке.
но параметры TS описывают работу динамика именно на резонансе.
(20-06-2017 17:29)VNV73 писал(а): С поглотателем точно рассчитать эффективный объём, при помощи калькулятора, практически невозможно.и ненужно...
в симуляторах для расчета устанавливается предполагаемый коэффицент заполнения, потом при окончателной настройке "в железе", количество наполнителя подбирается экспериментально.
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - artshop - 20-06-2017 18:08
...так дайте мне капсуль с усилителем и в корпусе!
Спасибо скажу....
----------------
VNV73, так заблуждаетесь..... аж мама дорогая...
- размещение поглотителя вблизи диффузора-держателя очень влияет на добротность дина. Более того, это самый легкий способ управления этой самой добротностью. Наравне с грузиками и т.д. Если забить на КПД....
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - VNV73 - 20-06-2017 18:11
(20-06-2017 17:51)AntonZP писал(а): но параметры TS описывают работу динамика именно на резонансе.А как ты объяснишь тот факт, что популярные калькуляторы, только лишь на основании TS, считают чуйку не для частоты резонанса, а именно для полки?
и ненужно...
Частота резонанса зависит от двух мех. параметров - массы подвижки и гибкости подвеса. А чуйка от силы мотора и индукции в зазоре, насколько я понимаю.. То есть чуйка с резонансом не связаны вообще никак...
(20-06-2017 17:51)AntonZP писал(а): в симуляторах для расчета устанавливается предполагаемый коэффицент заполнения, потом при окончателной настройке "в железе" подбирается экспериментально.Так этот "коэффициент заполнения", насколько мне известно, не регламинтирует материал. А можно заполнить ватой, поролоном, войлоком, синтапоном и т.д. и при этом эквивалентный объём будет меняться по разному, при одном и том же объёме наполнителя.. То есть, я намекаю, что только эмпирика даст точный результат..
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - AntonZP - 20-06-2017 18:19
(20-06-2017 18:08)artshop писал(а): Спасибо скажу....а еще ноутбук с установленными программами и научить ими пользоваться
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - artshop - 20-06-2017 18:21
VNV73, не спешите писать, а то ухи режет...
Эквивалентный объем - расчетная характеристика, никак не зависит от звукопоглощения.
Может имели в виду эффективный объем?
Правда, если ИЯ забивать поглотителем при измерениях, то получим разное значение Vas. Но это же бред, а не измерения!
-----------------
..Вы хоть в теме темы?
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - AntonZP - 20-06-2017 18:21
(20-06-2017 18:11)VNV73 писал(а): А как ты объяснишь тот факт, что популярные калькуляторы...я не разъясняю "факты" мироздания, спросите у аффторов.
есть некоторое предполагаемое поведение АЧХ исходя из добротности, но это так... почти пальцем в небо.
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - VNV73 - 20-06-2017 18:28
(20-06-2017 18:21)artshop писал(а): VNV73, не спешите писать, а то ухи режет...Да, в спешке ошибся. Эффективный объём я имел в виду.. Об этом и написал в сообщении №28.
Эквивалентный объем - расчетная характеристика, никак не зависит от звукопоглощения.
Может имели в виду эффективный объем?
-----------------
..Вы хоть в теме темы?
Эквивалентный, то есть VAS, целиком упирается в TS дина.
(20-06-2017 18:21)AntonZP писал(а): я не разъясняю "факты" мироздания, спросите у аффторов.Антон, я предыдущее сообщение дополнил. Резонанс и чуйка никак между собой не связаны. За каждый из них отвечают не одни и теже параметры...
есть некоторое предполагаемое поведение АЧХ исходя из добротности, но это так... почти пальцем в небо.
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - AntonZP - 20-06-2017 18:30
(20-06-2017 17:29)VNV73 писал(а): Влияет не на добротность динов, а на больше на добротность ящика или связки динамик-ящик.после установки динамика в акустическое оформление, можно говорить только о полной добротности всей системы.
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - VNV73 - 20-06-2017 18:34
(20-06-2017 18:30)AntonZP писал(а): после установки динамика в акустическое оформление, можно говорить только о полной добротности всей системы.Ну и кто из нас (с Андреем) был точнее?
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - AntonZP - 20-06-2017 18:35
(20-06-2017 18:11)VNV73 писал(а): Частота резонанса зависит от двух мех. параметров - массы подвижки и гибкости подвеса. А чуйка от силы мотора и индукции в зазоре, насколько я понимаю.. То есть чуйка с резонансом не связаны вообще никак...Коля, завязывай
масса подвижки + присоединенная масса воздуха + гибкость подвеса, дают нам мехдобротность - Qms.
магнит + катушка дают электрическую добротность - Qes.
полная добротность называется Qts.
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - artshop - 20-06-2017 18:38
...посоветовали специалиста, но он отказался помочь....
https://hi-fi-forum.net/profile/712
Хочешь сделать хорошо - делай сам...
RE: Измерять дины. (параметры Тиля-Смолла). - VNV73 - 20-06-2017 18:41
(20-06-2017 18:35)AntonZP писал(а): Коля, завязывайА при чём здесь добротность, если речь шла о чуйке?
масса подвижки + присоединенная масса воздуха + гибкость подвеса, дают нам мехдобротность - Qms.
магнит + катушка дают электрическую добротность - Qes.
полная добротность называется Qts.
Ты не увиливай и ответь, частота резонанса и чуйка связаны одними и теми же параметрами?