+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Плата ЦАП CS8416+WM8741 24bit192K I2s (DAC) (/thread-180127.html)
RE: Плата ЦАП CS8416+WM8741 24bit192K I2s (DAC) - DacMaster - 02-06-2017 18:27
Предположим звучание WM8741 нравится.
"Обещается ультра-низкий уровень искажений для этого DAC" - а это сколько? На этой плате плате замечен LM7805, уровень его шума составляет около 40mV, а скажем у LT1763 это 10mV, а есть еще LT3042 с <1mV... Но даже с хорошим стабилизатором A/D-земли преобразователя не разделены, даже цифра запитана от одной и той же линии что и чип! С таким подходом любой шум стабилизатора уже вообще не важен. В цепях коррекции использованы не только тупо морально устаревшие OPA2604, но и самые копеечные полиэстеровые пленочные конденсаторы + такая же керамика. По всей плате наблюдаются исключительно низкоимпедансные конденсаторы, что обещает плохой коэффициент импульсного тока на НЧ, а значит никакой бас.
Из хорошего: 1% резисторы, не самые плохие электролиты, не самые-самые дешевые ОУ, SMD, драйвера для PCM2706 не нужны (прибор PnP), множество входов.
Чуда не произойдет, звук полностью соответствует цене.
RE: Плата ЦАП CS8416+WM8741 24bit192K I2s (DAC) - vd-two - 02-06-2017 20:10
(01-06-2017 17:04)AudioMagic писал(а): Вроде эту плату можно по I2s подключтить, но гарантии, что будет работать с ARM (Odroid) похоже нет?Или понадобится городить конвертер форматов I2S - название то одно, а форматов несколько. Опять же уровни - 5в или 3.3в. Нормальные производители это четко оговаривают.
RE: Плата ЦАП CS8416+WM8741 24bit192K I2s (DAC) - AudioMagic - 02-06-2017 21:43
(02-06-2017 18:27)DmDIY писал(а): Предположим звучание WM8741 нравится.Китайцы в рекламе естественно приукрасили реальную ситуацию!
"Обещается ультра-низкий уровень искажений для этого DAC"- а это сколько? На этой плате плате замечен LM7805, уровень его шума составляет около 40mV, а скажем у LT1763 это 10mV, а есть еще LT3042 с <1mV... Но даже с хорошим стабилизатором A/D-земли преобразователя не разделены, даже цифра запитана от одной и той же линии что и чип! С таким подходом любой шум стабилизатора уже вообще не важен. В цепях коррекции использованы не только тупо морально устаревшие OPA2604, но и самые копеечные полиэстеровые пленочные конденсаторы + такая же керамика. По всей плате наблюдаются исключительно низкоимпедансные конденсаторы, что обещает плохой коэффициент импульсного тока на НЧ, а значит никакой бас.
Из хорошего: 1% резисторы, не самые плохие электролиты, не самые-самые дешевые ОУ, SMD, драйвера для PCM2706 не нужны (прибор PnP), множество входов.
Чуда не произойдет, звук полностью соответствует цене.
LM7805 заменить на LM7805 нет проблем, также и OPA2604.
Бас пожалуй будет не самый лучший
, но не у всех предположим есть дорогая акустика способная передать хорошие низы, а полочники у многих.Вот насколько то, что "A/D-земли преобразователя не разделены, и даже цифра запитана от одной и той же линии" способно повлияеть на бюджетный звук, это действительно вопрос? Для винила и CD пожалуй недотягивает, а для Интернет стриминга, самое то.
Наверно для ценовой категории в 50 зелёных звук должен быть приличный?
Если есть платы лучше за эту цену прошу привести пример!
(28-05-2017 10:47)ms142 писал(а): При быстром осмотре:И как сильно это может повлиять на качество звука?
- с одной стороны - выпрямитель + стаб рядом с потребителем, это хорошо.
- с другой стороны - земля разведена криво, это плохо.
(02-06-2017 20:10)vd-two писал(а): Или понадобится городить конвертер форматов I2S - название то одно, а форматов несколько. Опять же уровни - 5в или 3.3в. Нормальные производители это четко оговаривают.Вообщем там вроде всё стандартизированао, просто производители используют этот стандарт для конкретной задачи.
1. BCLK (Bit Serial Clock) — тактовые импульсы, по срезам которых происходит распознавание нужных пакетов данных.
2. LRCK (Left/Right Clock) — сигнал разделения левого и правого каналов – по нему ЦАП распознает, когда данные обрабатывать в левом, а когда в правом канале.
3. DATA — поток данных левого и правого каналов – то, что потом волшебным образом радует наш слух.
4. MCLK или Master Clock – основная тактовая частота, кратная частоте семплов. Этой частотой тактируется весь ЦАП, как процессор в компьютере. MCLK бывает внешним и восстановленным из цифрового потока.
RE: Плата ЦАП CS8416+WM8741 24bit192K I2s (DAC) - Black_Jack - 02-06-2017 22:51
(02-06-2017 18:27)DmDIY писал(а): По всей плате наблюдаются исключительно низкоимпедансные конденсаторы, что обещает плохой коэффициент импульсного тока на НЧ, а значит никакой бас.Что-то я не понял мысли...
Конденсаторы с низким ESR - это плохо?
RE: Плата ЦАП CS8416+WM8741 24bit192K I2s (DAC) - minoltist - 02-06-2017 22:56
(02-06-2017 22:51)Black_Jack писал(а): Что-то я не понял мысли...Теплое или мягкое ? Как принимать ?
Конденсаторы с низким ESR - это плохо?
Смотря где, в импульсном БП - ДА.
У жутко любимых у аудиофилов Elna Silmic II он ненормируется (по даташиту) и очень большой по измерителю ESR.
Это плохой конденсатор ?
RE: Плата ЦАП CS8416+WM8741 24bit192K I2s (DAC) - DacMaster - 02-06-2017 23:10
Если есть платы лучше за эту цену прошу привести пример!
Вам уже его приводили: пост #8
RE: Плата ЦАП CS8416+WM8741 24bit192K I2s (DAC) - Black_Jack - 02-06-2017 23:19
(02-06-2017 22:56)minoltist писал(а): Теплое или мягкое ? Как принимать ?Причем тут теплое и мягкое?
Или Вы полагаете, что чем больше ESR (при прочих равных) - тем лучше?
А про Silmic II... Подумайте, почему не нормируется ESR и ripple current.
И про то, что low ESR плохо в импульсниках - так это совсем забавно.
Больший ESR вызовет больший нагрев конденсатора со всеми вытекающими (в прямом и переносном смысле) явлениями.
Если делается грамотно, то ИБП рассчитывается с учетом ESR конкретного конденсатора в том числе. Поскольку его значение еще влияет на номиналы цепей коррекции (на импульсные характеристики и на устойчивость)
RE: Плата ЦАП CS8416+WM8741 24bit192K I2s (DAC) - AudioMagic - 03-06-2017 00:04
(02-06-2017 23:10)DmDIY писал(а): Если есть платы лучше за эту цену прошу привести пример!Посмотрите внимательно, приведенная плата не имеет I2s шины.
Вам уже его приводили: пост #8
RE: Плата ЦАП CS8416+WM8741 24bit192K I2s (DAC) - DacMaster - 03-06-2017 00:16
Конденсаторы с низким ESR - это плохо?
Зависит от частоты. Конденсаторы с низким ESR производятся для ИИП, модуляторов и прочих приборов работающих на нескольких десятках килогерц и выше, где малый ЭПС имеет критическое значение. На звуковых частотах такие конденсаторы обладают коэффициентом импульсного тока сильно меньше единицы и чем ниже частота - тем хуже этот показатель.
Посмотрите внимательно, приведенная плата не имеет I2s шины.
А было такое требование? В ЛС вы меня спрашивали про драйвера для конвертера. Наличие "квадратной" шины говорит о функциональных возможностях, а не о качестве звука.
RE: Плата ЦАП CS8416+WM8741 24bit192K I2s (DAC) - Black_Jack - 03-06-2017 00:31
"коэффициент импульсного тока" - объясните, что под этим Вы подразумеваете...
Я о таком именно словосочетании не слышал, в даташитах на конденсаторы не встречал, интернет такого термина не знает...
Есть англоязычный вариант?
RE: Плата ЦАП CS8416+WM8741 24bit192K I2s (DAC) - DacMaster - 03-06-2017 00:38
Я уже давно понял что не слышали. Frequency coefficient of rated ripple current.
RE: Плата ЦАП CS8416+WM8741 24bit192K I2s (DAC) - Black_Jack - 03-06-2017 00:46
То, что ESR от частоты зависит это известно и понятно.
Я лично такой коэфициент не встречал, ни в даташитах, ни в расчетах, где требуется конкретное значение.
А сам коэфициент - это ни о чем (безразмерная величина). Главное - чтобы ESR устраивал на интересной чатоте.
Дабы не обсуждать сферического коня в вакууме, приведите, пожалуйста, тип и производителя конденсатора с хорошим на Ваш взгляд "коэффициентом импульсного тока", котороый указан в документации.
Вот Вам пример неплохого конденсатора от меня
Kemet/Aerovox ALS31A333KF063
ESR (100 Hz) = 10 mOhm
ESR (10 kHz) = 9 mOhm
Iripple (100 Hz) = 17.4 A
Iripple (10 kHz) = 18 A
Получается... низкоимпедансный, коэфициент меньше 1.
Плохой, вообщем... Так?
RE: Плата ЦАП CS8416+WM8741 24bit192K I2s (DAC) - AudioMagic - 03-06-2017 00:49
(03-06-2017 00:16)DmDIY писал(а): Конденсаторы с низким ESR - это плохо?В ЛС речь шла о драйверах для DAC (модулях), а не для конвертеров.
Зависит от частоты. Конденсаторы с низким ESR производятся для ИИП, модуляторов и прочих приборов работающих на нескольких десятках килогерц и выше, где малый ЭПС имеет критическое значение. На звуковых частотах такие конденсаторы обладают коэффициентом импульсного тока сильно меньше единицы и чем ниже частота - тем хуже этот показатель.
Посмотрите внимательно, приведенная плата не имеет I2s шины.
А было такое требование? В ЛС вы меня спрашивали про драйвера для конвертера. Наличие "квадратной" шины говорит о функциональных возможностях, а не о качестве звука.
Наличие "квадратной" шины говорит о упрощении конструкции, при том же качестве (как минимум)!
RE: Плата ЦАП CS8416+WM8741 24bit192K I2s (DAC) - DacMaster - 03-06-2017 01:04
Black_Jack, Вы не понимаете о чем говорите. Вы задали прямой вопрос про ESR, я на него так же линейно и ответил. Что значит "хороший коэффициент импульсного тока"? Я уже сказал, что этот параметр зависит от частоты. Не от коней.
RE: Плата ЦАП CS8416+WM8741 24bit192K I2s (DAC) - Black_Jack - 03-06-2017 01:07
Я думаю, Вы переоценили уровень своей компетенции, чтобы решать о чем я понимаю, а о чем нет.
RE: Плата ЦАП CS8416+WM8741 24bit192K I2s (DAC) - DacMaster - 03-06-2017 01:09
А сам коэфициент - это ни о чем.
Очевидно в чем Вы точно не понимаете, к сожалению. И надеюсь это временно.
RE: Плата ЦАП CS8416+WM8741 24bit192K I2s (DAC) - Black_Jack - 03-06-2017 01:14
(03-06-2017 01:09)DmDIY писал(а): А сам коэфициент - это ни о чем.Давайте без бла-бла, что-то Вы мне, к сожалению, стали напоминать боксера-теоретика...
Очевидно в чем Вы точно не понимаете, к сожалению. И надеюсь это временно.
Приведите источник (книгу, даташит, т.п.), в котором этот коэфициент фигурирует в расчетах.
Вот тогда и посмотрим, кто и что понимает и кто просто уходит от ответов
RE: Плата ЦАП CS8416+WM8741 24bit192K I2s (DAC) - DacMaster - 03-06-2017 01:23
В ЛС речь шла о драйверах для DAC (модулях), а не для конвертеров.
Цитирую: "Будет ли ядро закгружать модуль или понадобятся драйверы?"
Если речь идет не о конвертерах интерфейсов USB-I2S, будьте добры объяснить о каких ядрах и загружаемых модулях идет речь?
Наличие "квадратной" шины говорит о упрощении конструкции, при том же качестве.
Почему?
RE: Плата ЦАП CS8416+WM8741 24bit192K I2s (DAC) - AudioMagic - 03-06-2017 01:37
(03-06-2017 01:23)DmDIY писал(а): В ЛС речь шла о драйверах для DAC (модулях), а не для конвертеров.Я же уже пояснил, что речь шла не о конверторах, а модулях Linux.
Цитирую: "Будет ли ядро закгружать модуль или понадобятся драйверы?"
Если речь идет не о конвертерах интерфейсов USB-I2S, будьте добры объяснить о каких ядрах и загружаемых модулях идет речь?
Наличие "квадратной" шины говорит о упрощении конструкции, при том же качестве.
Почему?
До сих пор не ясно, понадобится ли драйвер для этого DAC под Linux ?
Любое лишнее устройство, в данном случае конвертер, вносит искажения, пусть даже небольшие.
(03-06-2017 01:23)DmDIY писал(а): В ЛС речь шла о драйверах для DAC (модулях), а не для конвертеров.Да, если не секрет, Вашем ЦАПе какая используется плата и есть ли возможность подключения по I2s?
Цитирую: "Будет ли ядро закгружать модуль или понадобятся драйверы?"
Если речь идет не о конвертерах интерфейсов USB-I2S, будьте добры объяснить о каких ядрах и загружаемых модулях идет речь?
Наличие "квадратной" шины говорит о упрощении конструкции, при том же качестве.
Почему?
https://hi-fi-forum.net/uploads/attachments/154/5409/568faec91dace0d94762693f437686ad.jpg
https://hi-fi-forum.net/uploads/attachments/154/5409/b5ad7142511c8dc727f8917b8ab6bff0.jpg
https://hi-fi-forum.net/uploads/attachments/154/5409/122b8eb4c73d8f29ac66ae3afb9c6cb5.jpg
Вот такую продают платку, только не ясно, як вона грає
: http://www.ebay.com/itm/Q8-ES9018-HiFi-Audio-DAC-Support-PCM-And-DSD-Wiht-OPA627-AD797-OPAMP-/182166890548?hash=item2a69fe2834:g:D8MAAOSw8vZXNAdD
RE: Плата ЦАП CS8416+WM8741 24bit192K I2s (DAC) - DacMaster - 03-06-2017 02:46
...стали напоминать боксера-теоретика...
Black_Jack, а давайте не переходить на личности. Если Вы не понимаете и не принимаете значение величин отдаваемого конденсатором в нагрузку тока (Ripple Current) в зависимости от его частоты - это проблема и очевидно, что она Ваша. Я оставил свое мнение о данном ЦАП согласно предложения в первом посте, а также постарался ответить на сопутствующие вопросы; если кому-то это кажется бесполезным - не имею ничего против, переубеждать Вас или AudioMagic, я категорически отказываюсь. Максимум могу порекомендовать Вам: бесплатный ликбез моего друга, сертифицированного инженера по УМЗЧ, и очень надеюсь что это заставит Вас подумать: www_youtube_com/watch?v=vDptkx0krdE
Вот такую продают платку, только не ясно, як вона грає.
Все ОУ и электролиты в БП - фейк (это очевидно даже по цене). Схема - упрощенный клон Mu-sound L.K.S. DA003 Rev.2. Эта плата была прототипом для моего проекта, только пришлось ее существенно доработать, даже пересчитывать LPF... В своем ЦАП я использовал XMOS U8 (тоже с твиком по питанию), хотя там есть и возможность подключиться хоть Amanero хоть Bolero (I2S/DSD).